[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
A felvidéknek? Bevethető HK-ja? :D Horvátországnak az 1 zászlóalja van ami a Patriakkal van szerelve és bevethető. A szerbeknek most lett talán az orosz ajándékozás után valamennyi azt valóban nem számoltam. Az osztrákok meg nagyon (értsd nagyon nagyon) szarban vannak bevethetőség terén. A Szlovénok meg az egyetlen NATO ország akik konkrétan megbuktak egy Crevalon, pedig aztán te is tudod azok hogy működnek.

A szerbek négy dandárja elég ütős felépítésű, a harckocsikat folyamatosan fejlesztik, a most kapott harminvc felújított T-72, az csak kiegészíti a korábbi M-84 és M-84AB-kat. Azt gondolom tudod, hogy mit és mennyit gyártanak, meg azért veszegetnek ezt azt a ruszkiktól. (Panzir, stb.)
New_Serbian_M-20_MRAP_6x6_armored_vehicle_1.jpg


b9c511be6923bec2cdf8dd09b0925594.jpg


images
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Ezek a felderítő BVP-k egész pofásak lettek. Amúgy meg hadrafoghatósági adatokat az adott országokból származó tisztektől szoktam beszerezni a különöbő kiképzési rendezvények vagy missziók alkalmával, azok meg a saját tapasztalataik. Annak meg inkább hiszek mint a wikipédiának.

Ez azért jó mert én is szoktam beszélgetni velük, néha még egy egy laktanyájukban meg is fordulok.

Az osztrákok a Leopard 2A4-eik saját nagyjavítására képesek (szinte egyedüli ként a Leo közösségben). NAgyjavítják a motorokat, a nyomatékvááltókat eredeti gyári technológiával. Gyártottak Ulant-t, meg Pandurt. Szerinted mind szarok, hadrafoghatatlanok egy fékmunkahenger, vagy fagyálló probléma miatt? Gondolom, tudod, hogy ezt miért kérdezem?

Szóval mind szervezetük, a technikai eszközeik száma, mind pedig azok kora és hadrafoghatósága alapján írtam azt, hogy az MH strukturális problémája szembeötlő.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 016
129 747
113
A szerbek négy dandárja elég ütős felépítésű, a harckocsikat folyamatosan fejlesztik, a most kapott harminvc felújított T-72, az csak kiegészíti a korábbi M-84 és M-84AB-kat. Azt gondolom tudod, hogy mit és mennyit gyártanak, meg azért veszegetnek ezt azt a ruszkiktól. (Panzir, stb.)
New_Serbian_M-20_MRAP_6x6_armored_vehicle_1.jpg


b9c511be6923bec2cdf8dd09b0925594.jpg


images
A szerbeket ki is emeltem, mint erős kivételt főleg az utóbbi egykét év orosz beszerzései/segélyei miatt. De pont a cseh fórumon írták a szlovákok számait amit szoktak belinkelni és ott végig 5-6 db. Bevethető T-72-ről írtak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Ez azért jó mert én is szoktam beszélgetni velük, néha még egy egy laktanyájukban meg is fordulok.

Az osztrákok a Leopard 2A4-eik saját nagyjavítására képesek (szinte egyedüli ként a Leo közösségben). NAgyjavítják a motorokat, a nyomatékvááltókat eredeti gyári technológiával. Gyártottak Ulant-t, meg Pandurt. Szerinted mind szarok, hadrafoghatatlanok egy fékmunkahenger, vagy fagyálló probléma miatt? Gondolom, tudod, hogy ezt miért kérdezem?

Szóval mind szervezetük, a technikai eszközeik száma, mind pedig azok kora és hadrafoghatósága alapján írtam azt, hogy az MH strukturális problémája szembeötlő.

Képessegük van,pénzük meg hajlandóságuk nincs....
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 016
129 747
113
Ez azért jó mert én is szoktam beszélgetni velük, néha még egy egy laktanyájukban meg is fordulok.

Az osztrákok a Leopard 2A4-eik saját nagyjavítására képesek (szinte egyedüli ként a Leo közösségben). NAgyjavítják a motorokat, a nyomatékvááltókat eredeti gyári technológiával. Gyártottak Ulant-t, meg Pandurt. Szerinted mind szarok, hadrafoghatatlanok egy fékmunkahenger, vagy fagyálló probléma miatt? Gondolom, tudod, hogy ezt miért kérdezem?

Szóval mind szervezetük, a technikai eszközeik száma, mind pedig azok kora és hadrafoghatósága alapján írtam azt, hogy az MH strukturális problémája szembeötlő.
Aztán az osztrákoknak mégis áll éppen mindene, bár ez inkább a politikai vezetésük hibája valóban.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 476
113
Na innen látszik, hogy azt sem tudod kivel beszélsz csak írod a hülyeséget. Gyorsban írtam 2 számot a felvázolt hülyeségedre amit nem én javítottam kisebbre hanem más, majd te azt a kisebbet saját magad igazolására 4-5%-ra tovább csökkentetted úgy, hogy mindenki mondja amit írsz eszméletlen sok pénz lenne felépíteni... Aztán 30 ezer embert akarsz 3 hadosztályba így-úgy belerakni...

Így-úgy?

Három hadosztály kb. 10 ezer fővel + 5-5 ezer tartalékossal.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Egyébként ahhoz hogy normálisan felszerelt, megszervezett, vezetett és irányított haderőnk legyen a rengeteg pénzen kívül minimum 10 évre van szükség. Ha négy éven belül lenne valami akkor meg gáz van.

Igen, de 20 éve is ezt mondtuk, bár lehet, hogy akkor még csak 6-8 évre voltunk egy működő haderőtől.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
A szerbeket ki is emeltem, mint erős kivételt főleg az utóbbi egykét év orosz beszerzései/segélyei miatt. De pont a cseh fórumon írták a szlovákok számait amit szoktak belinkelni és ott végig 5-6 db. Bevethető T-72-ről írtak.

Ja nálunk is szoktak ilyeneket írni, a tankos napon meg valaki 18-at számolt. Közép-európai népszokás a sírás, rívás, nekünk minden szar.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Aztán az osztrákoknak mégis áll éppen mindene, bár ez inkább a politikai vezetésük hibája valóban.

A saját szememmel láttam egy logisztikai központjukban vadonatúj vagy annak kinéző Ulan powerpackokat, nyomatékváltókat. Szóval dolgoznak, megy a felújítás. Viszont Te sehol nem fogsz felújított vagy új BTR motorokat, sebességváltókat látni halomban ebben az országban.
Ezekből is le lehet vonni bizonyos következtetéseket a harcképességre. o_O
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 638
71 798
113
Ráadásul a három nehézdandárral az a baj, az egy súlyos ökölcsapás, test nélkül. A kilencvenes években hat sorállományú dandárt terveztek melléjük BTRel! Alkalmazd az összes erők szintjén is a dandárból ismert struktúrát! Ha van egy nehézdandárod, akkor minimum két közepes kell mellé! A nehézdandár a minőségi csapás az ellenségre, a közepesek hozzák a mennyiségi gyalogos munkát! Valahol katonáknak is kell harcolniuk, a tankok nem oldanak meg mindent, csak a fő problémát! A gyalogság az APCk tömegével jön, az IFVben utazók csak a saját harcjárműveket támogatják.


De az a helyzet, hogy most lesz egy nehéz, meg egy közepes, tehát az általad megfogalmazott minimumot sem éri el a szervezet. Oksa, hogy ezt most egyfajta NATO minimumnak kezdtük el, de akkor külső tényezők nélkül még mindig elégtelen.

Ha azt vesszük amit a legtöbben támogattok itt mint lehetséges verziót, az, hogy dobjuk végre a kukába az összes szart amink most van, hogy ne legyen, és csináljunk egy egy dandárt a legmodernebb holmikkal, aminek elégséges légifedezete és utánpótlása van, de ezen kívül ne költsünk semmire, az operetthadsereg. Ti is is tudjátok, hogy elégtelen.

Ezért cseszi párunk csőrét, hogy kellene még valami, mégha kicsit b kategóriásabb is a felszerelése, cserébe nem annyira drága, de képes leküzdeni az ellent. Nem vh-s tankok, meg panzerfaust, hanem valami ami a hidegháborúból jött, fejleszthető lehetőleg azonos logisztikai bázison a legjobbakkal.

Az első egyértelműen a profi sereg, anyagi, alanyi, tárgyi bázisok tekintetében, de mellette vagy a költségvetési keretből kell rá fordítani, hogy legyen komplett tartalékos haderő, vagy akár aktív állomány ilyen szinten.Ehhez mondjuk ki lehetne vonni a támogatásokat simán a genderipar államilag elérhető területeiről, kurvára felesleges. De persze az alap lenne egy minimális korrupciós önmérséklet a feddhetetlen üzleti és politikai szereplők részéről.

Ha a románokkal így megy tovább, kibukhat belőle akármi, jelenleg egy tisztántúllal lennénk szegênyebbek, ha komoly esemény lenne. Ezért kell még a4 még nehéz dandár, még közepes dandár. Mert lehet belőle egy jobb pillanatban amikor már csak működési finanszírozási tétel a fő emberállomány és technikai állomány , fejlettebbet csinálni kisebb pénzből.

A költsêgei időszakos többleterhet jelentenének. Első kör, technikai felmérés, reklám ami mozgósít, alapkiképzés kiterjesztése kisebb laktanya felújítás után, hiszen javarészt úgyis hazamennek és csak időszakosan, rotációban veszik igénybe. Következő lépés, a reklám felújítása, annak megfelelően technikai eszközök beszerzése, kiképzés specializálása fegyvernemi szinten, a becsorgó eszközökkel. Eddigre kezdenek megérkezni a modern eszközök. A tehetséges emberanyag átkerülhet.

A többi a tartalék bázisát adja tiszti és altiszti szinten is. Hadgyakorlatokon a fő erő viszi a prímet, a tartalék csak kis arányban vesz részt, hogy a tapasztalatot továbbadja. A toborzás és a tartalékból szerződésbe átkerülők feltöltik a modern technikát.

A következő toborzási hullám a tartalékot célozza. Reklám a csillogó holmikkal és a dicsőséges erőkkel. Logisztikai bázis fejlesztése a tartalék részére, modernizációs program bejelentése, kismértékben új eszközök beszerzése.

Ez időben, térben, anyagiakban szétterülne, dupla mennyiségű leót eltartva. Persze inkább a fejlesztési topikba kéne mennünk ezekkel.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 753
26 080
113
Így-úgy?

Három hadosztály kb. 10 ezer fővel + 5-5 ezer tartalékossal.
Ja így-úgy, mondtam, hogy ne a mn-es táblát vedd alapnak a 10000/fő-vel hanem az jelenkor "modern" "európait" ami 20000 fő/hadosztály (kiszolgálótól a harcolóig)
Mondtam a németet ami 21k fő, de ott van a francia ami 25k, még az izraeli is nagyjából 16k, amerikait le se merem írni mert azoknál 15k-tól megy felfele.
Viszont megint csúsztatsz, mert eredetileg a tartalékosokat nem így írtad, hogy 10k+5k tartalékos / hadosztály, hanem szumma 10k tartalékossal együtt / hadosztály.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 363
19 735
113
1 hadosztály 18-23000 fő.....

Hidegháborús Bundeswehr páncéloshadosztály ennyi volt, pontosan a 12. pc ho volt 18.000 fős. Egy Néphadsereges, talán 10.000 + fő, mert Szovjet minta alapján állt fel. Kár ezen rágódni, mert már dandár, hadtest, szervezet van.