[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Roni]

Kiindulva ebbõl a háborúból nekem nagyon az jön le hogy egy haderõfejlesztést azt avval kellene kezdeni hogy tüzérség minden mennyiségben, páncéltorõ eszközök minden mennyiségben,illetve drónok,loitering munitions minden mennziségben. Harckocsik,IFV-k azok valahol a sor végén a listán. Soha nem gondoltam volna hogy adott egy háború, ezerszámra vannak tankok,IFV-k ,gyalogsági páncélozott jármūvek mindkét oldalon és gyakorlatilag kicsit túlozva de semmi jelentõségük nincs egy háborúban mert szinte semmi harcérintkezés nincs ezen eszközök között,tüzérség,drónok,pct eszközök kukázzák ezeket ezerszámra......Valahol ugy erzem rossz irányba megy a honvédség fejlestztése. Nem tankok meg IFV-k kellenek sok milliárd euróért hanem tüzérség,drónok,pct eszkozok.
Amíg nem lesz megfelelo védelme egy tanknak ezek drónok ellen addig hót felesleges egy tank. Harckocsi árához képest Filléres drónokkal kukázzák õket.
Nem kell félreérteni nem azt mondom hogy nem kell harckocsi meg nyilván ez egy összetett dolog.De megkérdem hol a csapatlégvédelem.? Hogy van az hogy ezek a filléres eszközök ezerszámra kukázzák a nehéztechnikát..Ez a dróntechnológia hihetetlen hogy hova fejlõdött.Egész háborús doktrínát tesz zárójelbe és teszi oda a kérdõjelet hogy akkor most mi a f...sz van...
Az oroszoknak 10 szeres fölényük van szinte minden téren és látható hogy nem mennek vele semmire.Egy ország védelméhez elég lenne modern tüzérség,páncéltoro képesség meg drónok ? Mert kb ez az ami Ukrajna védelmét ellátja.Tankok,Ifv-k pancélozott jármūvek zárójelben...
Érdekes dolgok ezek ilyen szempontból nézve.

Ezen én is meglepődtem ! Annyira felértékelődött a dronok és a tüzérség szerepe hogy elhinni is nehéz ! M-777 meg a kransopol (D-30?) vicces volt számomra látni a háború előtt .Gondoltam kit érdekelnek ezek a 1-2 vh kinéző vontatott szarok ! A lancet olyan helyeken repül lazán ahol egy ukrán kub simán leszedné a TGP cuccal ellátott szu-xx gépeket !
Pl de nem ez az első találkozásuk
Ezek már sz-300-kat is szedtek szét !

.Ez a dróntechnológia hihetetlen hogy hova fejlõdött.

Pedig a két harcoló ország nem is a csúcsot képviseli a dronok terén !

 

[dudi]

Kiindulva ebbõl a háborúból nekem nagyon az jön le hogy egy haderõfejlesztést azt avval kellene kezdeni hogy tüzérség minden mennyiségben, páncéltorõ eszközök minden mennyiségben,illetve drónok,loitering munitions minden mennziségben. Harckocsik,IFV-k azok valahol a sor végén a listán. Soha nem gondoltam volna hogy adott egy háború, ezerszámra vannak tankok,IFV-k ,gyalogsági páncélozott jármūvek mindkét oldalon és gyakorlatilag kicsit túlozva de semmi jelentõségük nincs egy háborúban mert szinte semmi harcérintkezés nincs ezen eszközök között,tüzérség,drónok,pct eszközök kukázzák ezeket ezerszámra......Valahol ugy erzem rossz irányba megy a honvédség fejlestztése. Nem tankok meg IFV-k kellenek sok milliárd euróért hanem tüzérség,drónok,pct eszkozok.
Amíg nem lesz megfelelo védelme egy tanknak ezek drónok ellen addig hót felesleges egy tank. Harckocsi árához képest Filléres drónokkal kukázzák õket.
Nem kell félreérteni nem azt mondom hogy nem kell harckocsi meg nyilván ez egy összetett dolog.De megkérdem hol a csapatlégvédelem.? Hogy van az hogy ezek a filléres eszközök ezerszámra kukázzák a nehéztechnikát..Ez a dróntechnológia hihetetlen hogy hova fejlõdött.Egész háborús doktrínát tesz zárójelbe és teszi oda a kérdõjelet hogy akkor most mi a f...sz van...
Az oroszoknak 10 szeres fölényük van szinte minden téren és látható hogy nem mennek vele semmire.Egy ország védelméhez elég lenne modern tüzérség,páncéltoro képesség meg drónok ? Mert kb ez az ami Ukrajna védelmét ellátja.Tankok,Ifv-k pancélozott jármūvek zárójelben...
Érdekes dolgok ezek ilyen szempontból nézve.

Az, hogy számodra ez jön le nem jelenti, hogy igazad is van.

Próbáljuk már megérteni, hogy az összadrőnemi harcot csak így tudsz vívni, ha mindened van hozzá. Nincs olyan, hogy valami fontosabb legyen a másiknal. Vannak arányok amiket kis mértékben lehet tologatni, de ennyi.

 

[Pogány]

Az, hogy számodra ez jön le nem jelenti, hogy igazad is van.

Próbáljuk már megérteni, hogy az összadrőnemi harcot csak így tudsz vívni, ha mindened van hozzá. Nincs olyan, hogy valami fontosabb legyen a másiknal. Vannak arányok amiket kis mértékben lehet tologatni, de ennyi.

Csapatlégvédelmünk még mindig a kanyarban sem, anélkül meg valóban nehéz lesz.

 

[aquarell]

Csapatlégvédelmünk még mindig a kanyarban sem, anélkül meg valóban nehéz lesz.

Ha már álmodozunk:Meg kéne 200000 jól felszerelt katona is...

 

[erdifefe1]

Az, hogy számodra ez jön le nem jelenti, hogy igazad is van.

Próbáljuk már megérteni, hogy az összadrőnemi harcot csak így tudsz vívni, ha mindened van hozzá. Nincs olyan, hogy valami fontosabb legyen a másiknal. Vannak arányok amiket kis mértékben lehet tologatni, de ennyi.

Pont azért hívják összhaderőnemi harcnak mert van benne minden, evvel nem vitatkozom hogy mindenre szükség van.
Nem is ez volt a mondandóm lényege.
Hanem az hogy ez az összhaderőnemi harc ez egy ilyen mértékű konfliktusban nem érvényesül. Van a tüzérség, drónok, pct eszközök és csókolom.
Minden más kuka... Kis túlzással persze. Megint más kérdés hogy milyen a hadvezetés,miként alkalmazzák a hadseregüket.
Amit látunk hogy századszintű nehéztechnika megy a levesbe percek kérdése alatt.
Ukrajna védelmében ami szerepet játszik a nehéztechnika az egyenlő a nullával.
Persze az ellentámadáshoz nyilván kell a tank meg IFV. Különben semmit sem sikerült volna visszafoglalniuk.
Nyilván a Honvédséget olyan szervezetben kell felépiteni ami része egy nagyobb tortának, mert 40 db harckocsi az semmi, viszont a románok 10 tankjával, a tótok 3 tankjával stb együtt már jelentős. Ez a NATO felépítése minden ország ad egy szeletet a közosbe. Kollektív védelem.
Ez mind rendben.
Aztán jön egy ilyen konfliktus és az a nehézdd. ami eurómilliárdokbol lett 10 év alatt összehozva az egy hét alatt elpárolog olyan filléres technológia miatt mint a drónok meg modern pct eszközök.
De most ebből nem kell azt leszűrni hogy nem kell ide nehéztechnika.....

 

[honved]

Aztán jön egy ilyen konfliktus és az a nehézdd. ami eurómilliárdokbol lett 10 év alatt összehozva az egy hét alatt elpárolog olyan filléres technológia miatt mint a drónok meg modern pct eszközök.

Mert nincs megfelelő aktív védelme, csapatlégvédelme a bevetett harckocsiknak. Szuper harckocsikat rendeltünk, épp csak az a kérdés, hogy ennyi pénzért aktív védelmet is kapnak-e, vagy anélkül jönnek. Lynx harcjárműveink kapnak, ez ok. Valamint, most már komoly lépéseket kellene tenni a valódi csapatlégvédelem kiépítésére a Honvédség esetében. Mert ami most megvan, az a nagy nulla.

 

[Aladeen]

Mert nincs megfelelő aktív védelme, csapatlégvédelme a bevetett harckocsiknak. Szuper harckocsikat rendeltünk, épp csak az a kérdés, hogy ennyi pénzért aktív védelmet is kapnak-e, vagy anélkül jönnek. Lynx harcjárműveink kapnak, ez ok. Valamint, most már komoly lépéseket kellene tenni a valódi csapatlégvédelem kiépítésére a Honvédség esetében. Mert ami most megvan, az a nagy nulla.

Minden lánctalpas harcjárművet használó századhoz/üteghez kellene rendelni egy 6-8 db-os Lynx-Skyranger szakaszt ami árnyékként követi őket, különben k. drága technikánk pár hét alatt úgy jár mint az ukránok Leopardjai.
Aknamentesítést is meg kell tolni: állítólag a Wisent-ekhez egyetlen aknamentesítő ekét rendeltünk csak!
A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is.

 

[Szittya]

Minden lánctalpas harcjárművet használó századhoz/üteghez kellene rendelni egy 6-8 db-os Lynx-Skyranger szakaszt ami árnyékként követi őket, különben k. drága technikánk pár hét alatt úgy jár mint az ukránok Leopardjai.
Aknamentesítést is meg kell tolni: állítólag a Wisent-ekhez egyetlen aknamentesítő ekét rendeltünk csak!
A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is.

míj meglepő hogy most már megfelelne a 72 es műszaki utász járműnek... Mondhatnám/írhatnám hogy bezzeg amikor...

 

[Aladeen]

Minden lánctalpas harcjárművet használó századhoz/üteghez kellene rendelni egy 6-8 db-os Lynx-Skyranger szakaszt ami árnyékként követi őket, különben k. drága technikánk pár hét alatt úgy jár mint az ukránok Leopardjai.
Aknamentesítést is meg kell tolni: állítólag a Wisent-ekhez egyetlen aknamentesítő ekét rendeltünk csak!
A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is.

8 Skyranger-es ütegekkel számolva mondjuk zászlóalj-szinthez rendelve inkább (ez reálisabbnak tűnik): 40 db Skyrangert jelentene (8 a PZH-k mellé, 8 a Leopardok mellé, 3x8 a három Lynx-zászlóalj mellé)

 

[Catles]

míj meglepő hogy most már megfelelne a 72 es műszaki utász járműnek... Mondhatnám/írhatnám hogy bezzeg amikor...

Mivel nem mindenki olyan jövőbelátó mint Te meg @Pogány (esetleg @LMzek 2.0) ezért lehetnél egy kicsit elnézőbb velünk szemben. Tudod, azt is értékelni kell hogy a körülöttünk zajló történések legtöbbünknél felülírja a elképzeléseinkhez való görcsös ragaszkodást (persze én nem vagyok ilyen napraforgó típus....)

 

[Pogány]

Mivel nem mindenki olyan jövőbelátó mint Te meg @Pogány (esetleg @LMzek 2.0) ezért lehetnél egy kicsit elnézőbb velünk szemben. Tudod, azt is értékelni kell hogy a körülöttünk zajló történések legtöbbünknél felülírja a elképzeléseinkhez való görcsös ragaszkodást (persze én nem vagyok ilyen napraforgó típus....)

A vezetôinknél kellene leginkàbb, hogyha màr elôre nem ment a dolog, legalàbb reagàljanak. Minden nap hatalmas veszteség.

 

[LMzek 2.0]

míj meglepő hogy most már megfelelne a 72 es műszaki utász járműnek... Mondhatnám/írhatnám hogy bezzeg amikor...

Eltűntek a
döntési hiba (politikai)"gazdái",
és (politikai igényt kiszolgáló)"szakértők"
és a hiba helyi támogatói is, mint az ukrán-támogatok 24-48 órája --várják az utasítást? --.
Ellenvélemény-vezéreink(HTKA) tolongva lapátolják vasvillával a rengeteg "Bocs!"-ot.

Jaaaa: Nem! Az "megalázóbb" mint a gumi-gerinc/kiméra/puhapöcs("-lovag") viselkedés.

Csendben megemlíteném nekik, hogy azóta már a T-72- elődei, a T-55-ök is előkerültek!!!
... és a másik oldalon is(a kortársak)!!!



A "nemzeti" média-idomításszocializáció "eredményes"!
Mit mondjak: "Gratulálok" a társadalmivá szélesedő jelenséghez!!!

A józan-ész és használata meglepően hatékonyan tudja ellensúlyozni a saját/külföldi média-idomítást!
Javaslom a használatát, a hétköznapi életben is segít!




Nézzük mitől lesz a szándékolt "alkotó-kritika" alkotó, mert --meglepő módon-- vannak lehetőségeink:

• --kis "orosz-metrós" tábla-cserés módon hetek alatt felújítanák a (Szerbia)szomszédban a kb. 80 haza kohó-szökevény szükséges/rászoruló részét használható --gyors-modernizált -- állapotba!
• -- még a borsos áruk is töredéke, mint amibe kerül a "Brüsszeli-(USA-)táncra" perdülni a Keleti-(had)szintéren...
• -- "Petya" --szerintem-- azt az előttem lévő papír érveivel gyorsan ki tudná egészíteni 2-3 tucattal --az ...isztánokból ? -- a gazdaságos mennyiségre a jelenlegi állományt,
• ami a --REMÉLEM MEGÉRKEZŐ !!! -- A7Hu-ink mellett, már elég megállítani egy "Balaton-túrát"!

U.I.: ... + egy felpörgetett tartalékos-toborzással!!!

.

 

[Centquri prime]

Minden lánctalpas harcjárművet használó századhoz/üteghez kellene rendelni egy 6-8 db-os Lynx-Skyranger szakaszt ami árnyékként követi őket, különben k. drága technikánk pár hét alatt úgy jár mint az ukránok Leopardjai.
Aknamentesítést is meg kell tolni: állítólag a Wisent-ekhez egyetlen aknamentesítő ekét rendeltünk csak!
A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is.

Ne már, a primitív orosz doktrina, ami arra épült, hogy még az utolsó baka mellé is kb egy teljes csapatlégvédelmi ernyő volt rendelve, jobb mint a nato, ami szerint ez felesleges? Döbbenet...

 

[Szittya]

Eltűntek a
döntési hiba (politikai)"gazdái",
és (politikai igényt kiszolgáló)"szakértők"
és a hiba helyi támogatói is, mint az ukrán-támogatok 24-48 órája --várják az utasítást? --.
Ellenvélemény-vezéreink(HTKA) tolongva lapátolják vasvillával a rengeteg "Bocs!"-ot.

Jaaaa: Nem! Az "megalázóbb" mint a gumi-gerinc/kiméra/puhapöcs("-lovag") viselkedés.

Csendben megemlíteném nekik, hogy azóta már a T-72- elődei, a T-55-ök is előkerültek!!!
... és a másik oldalon is(a kortársak)!!!



A "nemzeti" média-idomításszocializáció "eredményes"!
Mit mondjak: "Gratulálok" a társadalmivá szélesedő jelenséghez!!!

A józan-ész és használata meglepően hatékonyan tudja ellensúlyozni a saját/külföldi média-idomítást!
Javaslom a használatát, a hétköznapi életben is segít!




Nézzük mitől lesz a szándékolt "alkotó-kritika" alkotó, mert --meglepő módon-- vannak lehetőségeink:

• --kis "orosz-metrós" tábla-cserés módon hetek alatt felújítanák a (Szerbia)szomszédban a kb. 80 haza kohó-szökevény szükséges/rászoruló részét használható --gyors-modernizált -- állapotba!
• -- még a borsos áruk is töredéke, mint amibe kerül a "Brüsszeli-(USA-)táncra" perdülni a Keleti-(had)szintéren...
• -- "Petya" --szerintem-- azt az előttem lévő papír érveivel gyorsan ki tudná egészíteni 2-3 tucattal --az ...isztánokból ? -- a gazdaságos mennyiségre a jelenlegi állományt,
• ami a --REMÉLEM MEGÉRKEZŐ !!! -- A7Hu-ink mellett, már elég megállítani egy "Balaton-túrát"!

U.I.: ... + egy felpörgetett tartalékos-toborzással!!!

.

Én azért bízok abba hogy Lőrincnek lessz elég lobbi ereje tovább vinni a dolgot. És kezdetni valamit a 72 esekkel.

Mivel nem mindenki olyan jövőbelátó mint Te meg @Pogány (esetleg @LMzek 2.0) ezért lehetnél egy kicsit elnézőbb velünk szemben. Tudod, azt is értékelni kell hogy a körülöttünk zajló történések legtöbbünknél felülírja a elképzeléseinkhez való görcsös ragaszkodást (persze én nem vagyok ilyen napraforgó típus....)

Nem jövőbe látás az hogy a nem feledkeztünk meg a műszaki zárakról azok oda vissza történő alkalmazásáról és a harcba betöltött szerepükről.
A gond ott volt sokaknál hogy elhitték hogy a jövő háborúi kizárólag manőverharcból fognak állni. hiába írtam 1000edszerre is hogy hiába manőverharcászat előbb utóbb alkalmazni kell a műszaki zárásokat nem lehet folyton kavarni a szántóföldeken és találkozóharcokat vívni.... Kivétel ha hadjáratokra készülünk ami nem háború...

 

[fip7]

Mert nincs megfelelő aktív védelme, csapatlégvédelme a bevetett harckocsiknak.

Sehol sincs nyugaton.
A zsidóknál van APS, az EU NATO-ban majd lesz.... Csapatlégvédelem nuku.
Úgy a 2006-os Libanoni háború idején kellet volna erre ráeszmélni. Nekem összejött, akiknek meg ez a munkája annak meg nem.
Pedig már az Örmény-Azeri konfliktus is ezt mutatta be... De nem.
3 a magyar igazság. Meg kellet várni az ukrán háborút is.
Ha én, Pogány, Lmzek , Márk és még jó páran észre vettük ezt, akkor akiknek ez a melója azok, hogy nem látták?

 

[krisss]

Ne már, a primitív orosz doktrina, ami arra épült, hogy még az utolsó baka mellé is kb egy teljes csapatlégvédelmi ernyő volt rendelve, jobb mint a nato, ami szerint ez felesleges? Döbbenet...

Mármint? A NATO képességkatalógusa, előírja a csapatlégvédelmet.

 

[Szittya]

Mármint? A NATO képességkatalógusa, előírja a csapatlégvédelmet.

csak sajnos eszköz nincsen hozzá (ami van az ára miatt nem alkalmas erre a célra) vagy a konstruktció nem felel meg ennek) (na jó a törökök törekednek erre a képességre.) Mert a NATO az abszolút légifölény kialakítására törekedett ezért el is hanyagolták a valódi csapatlégvédelmi képesség kialakítását...

A drónok ilyenforma alkalmazásával a NATO nemigen számolt ez tény ahogy a dron fejlesztéseket is nem a legjobb irányba vitték annó (pl barracuda sugárhajtású iszonyatdrága modellek meg falcon méretű felderítőkbe fektettek.) Lothering munitionba történtek fejlesztések főleg a kisebb gyártók hogy kihasználják a piaci rést kategoriába kb...

 

[Szittya]

Ezt viszont mi kitudnánk használni mert a rés még mindig megvan.... nem kellene egyből csúcsot fejleszteni nem lenne baj ha sok verziója lenne adott eszköznek vagy komplexumnak...

 

[honved]

A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is

Ez egy jó ötlet egyébként, vagy további műszaki mentőket kialakítani belőlük. Olyan szintre felújítani az alvázakat, hogy mondjuk még 15 évig, az adott új szerepkörükben hadrendben lesznek. megépíteni, mondjuk 50 db-ot. Minden szárazföldi alakulatnál kell ilyesmi is, ahol harckocsik, lövészek vannak az alakulatban.

A harccsoportokat még jobban össze kell majd rakni. Egy adott század harckocsizó, vagy páncélozott gyalogsági alakulathoz, kell, most már szakasz szintű csapatlégvédelem. Illetve, századonként, legalább egy aknamentesítő jármű is jó lenne a hadrendben.
Nyilván túlzásokba sem kell esni ,mert minden ellenséges erő nem tud milliószámra aknákat lerakni, mint most az orosz haderő. De jó ha van mindened, ami kell. Amikor valami hiányzik, még ha kis dolog is, máris kiderül mennyire sebezhető lettél.

 

[Szittya]

... becsülendő a bámulatos optimizmusod a nemzeti-PP-k 12(+) éves "szundi-bundja" után és a jelenlegi 'taratégia-nyugalomat" látva! Írigyellek!!!

Tökös nemzet már elzavarta volna őket qrva q#v@-anyjukba?
... +: Gyurcsány-MZP-"Kabul-Rózsája"-... ügynökökkel együtt!

Valóban "tökös" nemzet például: a török-szerb a valóban-nemzetiek "meg-vannak" valakinek?
Töredékből nagyságrend(ekkel) nagyobb (katonai) képesség mindkettőnek!!!


A magyar társadalom meg nem "kockáztatja"/megtolja kétharmaddal a 22C-fokos --rezsi-csökkentett-- szobáját, meg az akciós Net+NETFLIX-et! ... újabb kétharmadot """

""" !
Kiábrándító!

.

igen valóban ezt nem biztos hogy állami cégre kellene bízni...
csapatlégvédelmet én egyébként annyira nem bonyolítanám túl. a lehető legegyszerűbb rakétát alkalmaznám rádióparancs rávezetésest ami akár távoli radar is képes lenne célravezetni (bizonyos esetekbe.) se nem aktív se nem passzív radart nem tennék alapváltozatba....
Vagy a törökökhöz fordulnák segítségért. ami szekér már elment nem röhögni kelett volna azon hogy nem kapnak f35 öt meg meg amcsi legmodernebb légvédelmirendszert hanem koperálni a páriának kikiáltott törökökkel (akkor még bele is mentek volna kiszolgáltatott helyzetük miatt) ...
Nekik jót tett hogy nem akartak nekik fegyvereket eladni. nekünk meg jott tett vólna ha akkor valódi szövetsgesként kezeljük őket.

hogy is mondták a hangadók még pár éve a törökökről? hogy onnan még anyacsavart sem vennének... vagy azt vennének de annál bonyolúltabbat nem ?