[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[pöcshuszár]

A német és az orosz "vonal" is ez, nem csak az amerikai.

Háát nem tudom. Ez egy elég friss rajnak tűnik.
Nyilván van egy deszant parancsnok, de nekem ez alapján úgy tűnik, hogy a raj valódi parancsnok a gépben marad.
Nem lehet, hogy mindenki most értékeli ezt át? Már akinek megvan ehhez a technikai feltétele.

Nyilván az oroszok, amerikaiak az új járműig ezen nem fognak változtatni.

 

[dudi]

A németnél a rajpk a kocsi pk.

Arra értettem, hogy ha a lövészek kiszallnak ő is megy velük és nem marad a gépben.

 

[pöcshuszár]

A németnél a rajpk a kocsi pk.

Na akkor jól értettem az ábrát.

 

[pöcshuszár]

Arra értettem, hogy ha a lövészek kiszallnak ő is megy velük és nem marad a gépben.

Az ábra szerint egy MP7-tel erősen alul lenne ehhez fegyverezve, nem?

 

[pöcshuszár]

Kurvára optimista vagy.

Ez a hír járja, de most pontosíts:
Mivel?

 

[fedett_mókus]

Egyetértek, ha ezzel azt akarod sugallni, hogy a kabáthoz kell a gombot igazítani. Ugyanakkor itt azért nagyon-nagyon sokmindent meghatároz az a kiindulási alap, hogy mekkora a jármű.

nem, pont ezt mondom, adott lesz egy jármű ( jelen esetben pl Lynx) és ahhoz fognak MINDENT (kb) igazítani (pl rajszerkezet)

 

[pöcshuszár]

nem, pont ezt mondom, adott lesz egy jármű ( jelen esetben pl Lynx) és ahhoz fognak MINDENT (kb) igazítani (pl rajszerkezet)

Jármű=kabát
Ugyan arról beszélünk.

 

[fedett_mókus]

Jármű=kabát
Ugyan arról beszélünk.

jaj, jól van jogos, bocsi fáradt vagyok

 

[erdifefe1]

Kiindulva ebbõl a háborúból nekem nagyon az jön le hogy egy haderõfejlesztést azt avval kellene kezdeni hogy tüzérség minden mennyiségben, páncéltorõ eszközök minden mennyiségben,illetve drónok,loitering munitions minden mennziségben. Harckocsik,IFV-k azok valahol a sor végén a listán. Soha nem gondoltam volna hogy adott egy háború, ezerszámra vannak tankok,IFV-k ,gyalogsági páncélozott jármūvek mindkét oldalon és gyakorlatilag kicsit túlozva de semmi jelentõségük nincs egy háborúban mert szinte semmi harcérintkezés nincs ezen eszközök között,tüzérség,drónok,pct eszközök kukázzák ezeket ezerszámra......Valahol ugy erzem rossz irányba megy a honvédség fejlestztése. Nem tankok meg IFV-k kellenek sok milliárd euróért hanem tüzérség,drónok,pct eszkozok.
Amíg nem lesz megfelelo védelme egy tanknak ezek drónok ellen addig hót felesleges egy tank. Harckocsi árához képest Filléres drónokkal kukázzák õket.
Nem kell félreérteni nem azt mondom hogy nem kell harckocsi meg nyilván ez egy összetett dolog.De megkérdem hol a csapatlégvédelem.? Hogy van az hogy ezek a filléres eszközök ezerszámra kukázzák a nehéztechnikát..Ez a dróntechnológia hihetetlen hogy hova fejlõdött.Egész háborús doktrínát tesz zárójelbe és teszi oda a kérdõjelet hogy akkor most mi a f...sz van...
Az oroszoknak 10 szeres fölényük van szinte minden téren és látható hogy nem mennek vele semmire.Egy ország védelméhez elég lenne modern tüzérség,páncéltoro képesség meg drónok ? Mert kb ez az ami Ukrajna védelmét ellátja.Tankok,Ifv-k pancélozott jármūvek zárójelben...
Érdekes dolgok ezek ilyen szempontból nézve.

 

[Roni]

Kiindulva ebbõl a háborúból nekem nagyon az jön le hogy egy haderõfejlesztést azt avval kellene kezdeni hogy tüzérség minden mennyiségben, páncéltorõ eszközök minden mennyiségben,illetve drónok,loitering munitions minden mennziségben. Harckocsik,IFV-k azok valahol a sor végén a listán. Soha nem gondoltam volna hogy adott egy háború, ezerszámra vannak tankok,IFV-k ,gyalogsági páncélozott jármūvek mindkét oldalon és gyakorlatilag kicsit túlozva de semmi jelentõségük nincs egy háborúban mert szinte semmi harcérintkezés nincs ezen eszközök között,tüzérség,drónok,pct eszközök kukázzák ezeket ezerszámra......Valahol ugy erzem rossz irányba megy a honvédség fejlestztése. Nem tankok meg IFV-k kellenek sok milliárd euróért hanem tüzérség,drónok,pct eszkozok.
Amíg nem lesz megfelelo védelme egy tanknak ezek drónok ellen addig hót felesleges egy tank. Harckocsi árához képest Filléres drónokkal kukázzák õket.
Nem kell félreérteni nem azt mondom hogy nem kell harckocsi meg nyilván ez egy összetett dolog.De megkérdem hol a csapatlégvédelem.? Hogy van az hogy ezek a filléres eszközök ezerszámra kukázzák a nehéztechnikát..Ez a dróntechnológia hihetetlen hogy hova fejlõdött.Egész háborús doktrínát tesz zárójelbe és teszi oda a kérdõjelet hogy akkor most mi a f...sz van...
Az oroszoknak 10 szeres fölényük van szinte minden téren és látható hogy nem mennek vele semmire.Egy ország védelméhez elég lenne modern tüzérség,páncéltoro képesség meg drónok ? Mert kb ez az ami Ukrajna védelmét ellátja.Tankok,Ifv-k pancélozott jármūvek zárójelben...
Érdekes dolgok ezek ilyen szempontból nézve.

Ezen én is meglepődtem ! Annyira felértékelődött a dronok és a tüzérség szerepe hogy elhinni is nehéz ! M-777 meg a kransopol (D-30?) vicces volt számomra látni a háború előtt .Gondoltam kit érdekelnek ezek a 1-2 vh kinéző vontatott szarok ! A lancet olyan helyeken repül lazán ahol egy ukrán kub simán leszedné a TGP cuccal ellátott szu-xx gépeket !
Pl de nem ez az első találkozásuk
Ezek már sz-300-kat is szedtek szét !

.Ez a dróntechnológia hihetetlen hogy hova fejlõdött.

Pedig a két harcoló ország nem is a csúcsot képviseli a dronok terén !

 

[dudi]

Kiindulva ebbõl a háborúból nekem nagyon az jön le hogy egy haderõfejlesztést azt avval kellene kezdeni hogy tüzérség minden mennyiségben, páncéltorõ eszközök minden mennyiségben,illetve drónok,loitering munitions minden mennziségben. Harckocsik,IFV-k azok valahol a sor végén a listán. Soha nem gondoltam volna hogy adott egy háború, ezerszámra vannak tankok,IFV-k ,gyalogsági páncélozott jármūvek mindkét oldalon és gyakorlatilag kicsit túlozva de semmi jelentõségük nincs egy háborúban mert szinte semmi harcérintkezés nincs ezen eszközök között,tüzérség,drónok,pct eszközök kukázzák ezeket ezerszámra......Valahol ugy erzem rossz irányba megy a honvédség fejlestztése. Nem tankok meg IFV-k kellenek sok milliárd euróért hanem tüzérség,drónok,pct eszkozok.
Amíg nem lesz megfelelo védelme egy tanknak ezek drónok ellen addig hót felesleges egy tank. Harckocsi árához képest Filléres drónokkal kukázzák õket.
Nem kell félreérteni nem azt mondom hogy nem kell harckocsi meg nyilván ez egy összetett dolog.De megkérdem hol a csapatlégvédelem.? Hogy van az hogy ezek a filléres eszközök ezerszámra kukázzák a nehéztechnikát..Ez a dróntechnológia hihetetlen hogy hova fejlõdött.Egész háborús doktrínát tesz zárójelbe és teszi oda a kérdõjelet hogy akkor most mi a f...sz van...
Az oroszoknak 10 szeres fölényük van szinte minden téren és látható hogy nem mennek vele semmire.Egy ország védelméhez elég lenne modern tüzérség,páncéltoro képesség meg drónok ? Mert kb ez az ami Ukrajna védelmét ellátja.Tankok,Ifv-k pancélozott jármūvek zárójelben...
Érdekes dolgok ezek ilyen szempontból nézve.

Az, hogy számodra ez jön le nem jelenti, hogy igazad is van.

Próbáljuk már megérteni, hogy az összadrőnemi harcot csak így tudsz vívni, ha mindened van hozzá. Nincs olyan, hogy valami fontosabb legyen a másiknal. Vannak arányok amiket kis mértékben lehet tologatni, de ennyi.

 

[Pogány]

Az, hogy számodra ez jön le nem jelenti, hogy igazad is van.

Próbáljuk már megérteni, hogy az összadrőnemi harcot csak így tudsz vívni, ha mindened van hozzá. Nincs olyan, hogy valami fontosabb legyen a másiknal. Vannak arányok amiket kis mértékben lehet tologatni, de ennyi.

Csapatlégvédelmünk még mindig a kanyarban sem, anélkül meg valóban nehéz lesz.

 

[aquarell]

Csapatlégvédelmünk még mindig a kanyarban sem, anélkül meg valóban nehéz lesz.

Ha már álmodozunk:Meg kéne 200000 jól felszerelt katona is...

 

[erdifefe1]

Az, hogy számodra ez jön le nem jelenti, hogy igazad is van.

Próbáljuk már megérteni, hogy az összadrőnemi harcot csak így tudsz vívni, ha mindened van hozzá. Nincs olyan, hogy valami fontosabb legyen a másiknal. Vannak arányok amiket kis mértékben lehet tologatni, de ennyi.

Pont azért hívják összhaderőnemi harcnak mert van benne minden, evvel nem vitatkozom hogy mindenre szükség van.
Nem is ez volt a mondandóm lényege.
Hanem az hogy ez az összhaderőnemi harc ez egy ilyen mértékű konfliktusban nem érvényesül. Van a tüzérség, drónok, pct eszközök és csókolom.
Minden más kuka... Kis túlzással persze. Megint más kérdés hogy milyen a hadvezetés,miként alkalmazzák a hadseregüket.
Amit látunk hogy századszintű nehéztechnika megy a levesbe percek kérdése alatt.
Ukrajna védelmében ami szerepet játszik a nehéztechnika az egyenlő a nullával.
Persze az ellentámadáshoz nyilván kell a tank meg IFV. Különben semmit sem sikerült volna visszafoglalniuk.
Nyilván a Honvédséget olyan szervezetben kell felépiteni ami része egy nagyobb tortának, mert 40 db harckocsi az semmi, viszont a románok 10 tankjával, a tótok 3 tankjával stb együtt már jelentős. Ez a NATO felépítése minden ország ad egy szeletet a közosbe. Kollektív védelem.
Ez mind rendben.
Aztán jön egy ilyen konfliktus és az a nehézdd. ami eurómilliárdokbol lett 10 év alatt összehozva az egy hét alatt elpárolog olyan filléres technológia miatt mint a drónok meg modern pct eszközök.
De most ebből nem kell azt leszűrni hogy nem kell ide nehéztechnika.....

 

[honved]

Aztán jön egy ilyen konfliktus és az a nehézdd. ami eurómilliárdokbol lett 10 év alatt összehozva az egy hét alatt elpárolog olyan filléres technológia miatt mint a drónok meg modern pct eszközök.

Mert nincs megfelelő aktív védelme, csapatlégvédelme a bevetett harckocsiknak. Szuper harckocsikat rendeltünk, épp csak az a kérdés, hogy ennyi pénzért aktív védelmet is kapnak-e, vagy anélkül jönnek. Lynx harcjárműveink kapnak, ez ok. Valamint, most már komoly lépéseket kellene tenni a valódi csapatlégvédelem kiépítésére a Honvédség esetében. Mert ami most megvan, az a nagy nulla.

 

[Aladeen]

Mert nincs megfelelő aktív védelme, csapatlégvédelme a bevetett harckocsiknak. Szuper harckocsikat rendeltünk, épp csak az a kérdés, hogy ennyi pénzért aktív védelmet is kapnak-e, vagy anélkül jönnek. Lynx harcjárműveink kapnak, ez ok. Valamint, most már komoly lépéseket kellene tenni a valódi csapatlégvédelem kiépítésére a Honvédség esetében. Mert ami most megvan, az a nagy nulla.

Minden lánctalpas harcjárművet használó századhoz/üteghez kellene rendelni egy 6-8 db-os Lynx-Skyranger szakaszt ami árnyékként követi őket, különben k. drága technikánk pár hét alatt úgy jár mint az ukránok Leopardjai.
Aknamentesítést is meg kell tolni: állítólag a Wisent-ekhez egyetlen aknamentesítő ekét rendeltünk csak!
A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is.

 

[Szittya]

Minden lánctalpas harcjárművet használó századhoz/üteghez kellene rendelni egy 6-8 db-os Lynx-Skyranger szakaszt ami árnyékként követi őket, különben k. drága technikánk pár hét alatt úgy jár mint az ukránok Leopardjai.
Aknamentesítést is meg kell tolni: állítólag a Wisent-ekhez egyetlen aknamentesítő ekét rendeltünk csak!
A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is.

míj meglepő hogy most már megfelelne a 72 es műszaki utász járműnek... Mondhatnám/írhatnám hogy bezzeg amikor...

 

[Aladeen]

Minden lánctalpas harcjárművet használó századhoz/üteghez kellene rendelni egy 6-8 db-os Lynx-Skyranger szakaszt ami árnyékként követi őket, különben k. drága technikánk pár hét alatt úgy jár mint az ukránok Leopardjai.
Aknamentesítést is meg kell tolni: állítólag a Wisent-ekhez egyetlen aknamentesítő ekét rendeltünk csak!
A barkácsolásnak nem vagyon híve alapvetően, de a T-72-esekből lehetne aknamentesítőket kialakítani - akár egy tucatot is.

8 Skyranger-es ütegekkel számolva mondjuk zászlóalj-szinthez rendelve inkább (ez reálisabbnak tűnik): 40 db Skyrangert jelentene (8 a PZH-k mellé, 8 a Leopardok mellé, 3x8 a három Lynx-zászlóalj mellé)

 

[Catles]

míj meglepő hogy most már megfelelne a 72 es műszaki utász járműnek... Mondhatnám/írhatnám hogy bezzeg amikor...

Mivel nem mindenki olyan jövőbelátó mint Te meg @Pogány (esetleg @LMzek 2.0) ezért lehetnél egy kicsit elnézőbb velünk szemben. Tudod, azt is értékelni kell hogy a körülöttünk zajló történések legtöbbünknél felülírja a elképzeléseinkhez való görcsös ragaszkodást (persze én nem vagyok ilyen napraforgó típus....)

 

[Pogány]

Mivel nem mindenki olyan jövőbelátó mint Te meg @Pogány (esetleg @LMzek 2.0) ezért lehetnél egy kicsit elnézőbb velünk szemben. Tudod, azt is értékelni kell hogy a körülöttünk zajló történések legtöbbünknél felülírja a elképzeléseinkhez való görcsös ragaszkodást (persze én nem vagyok ilyen napraforgó típus....)

A vezetôinknél kellene leginkàbb, hogyha màr elôre nem ment a dolog, legalàbb reagàljanak. Minden nap hatalmas veszteség.