A hajdúk a maguk korában kirívóan nem voltak katonák.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem hajdúk alatt ne a Ludas Matyiban látott hajdúkra gondolj..
Amint azt mar tobbszor is leirtam,
egyreszt de, a hajduk kesobb mar lovasok is voltak,
masreszt igen, neha ellattak mas szerepeket is,
harmadreszt semmiben sem kotelez a cavalry amerikai hasznalata minket, barmikor hivhatod cavalrynak a magyar "hajdu" nevu nonszensznek elnevezett mechanized armed ddodat, ha neked ugy tetszik.
Ez annyibol jobb, hogy legalabb atad valamennyit a hulye magyar elnevezesbol...
HAJDÚ, HAJDU, (haj-t-ó) fn. tt. hajdú-t.
Eredetileg miként az 1514-diki 60. és 61-dik törvényczikkelyekből is megtetszik, barompásztorok (bubulci) valának, s már egy 1238-diki oklevélben eléjön ezen szó mint személynév. (Jerney. Magyar nyelvkincsek). Azonban különösebben a mohácsi vész után, részint magok, részint mások védelmére is, később pedig a török csapatok nyugtalanitására, s különösebben Miksa, de leginkább Rudolf király korában a török által elfoglalt részek kibujdosott lakosaiból csoportok alakúltak, s úgy látszik két külön osztályt képezének. Egyik osztálybeliek élelmöket martalékra (dúra, dúlásra) járva keresték, vagy zsold helyett közönségesen csak martalékért szolgáltak. A másik osztálybeliek bizonyos zsoldért az ország végvárait ótalmazták, s a török által foglalva tartott jobbágyhelységeket továbbra is törvényes királyuk hűségében megtartani igyekeztek. (l. 1563-diki 23. tczikket). Bocskay, erdélyi fejedelem, őket hadi szolgálataik jutalmául 1605-ben szabolcsmegyei jószágaiban betelepítette, fekvő birtokokkal, tulajdon hatósággal és némi kiváltságokkal ajándékozta meg. Innen a hajdúkerület. Ezen hajdúk eleinte mind gyalogok valának, de az 1595 s 1596-diki törvényczikkelyekből láthatjuk, hogy ekkor már lovon is kezdtek szolgálni. A török nyelvben Vambéry szerént: hajdut am. önkéntes (katona), hajdud pedig am. útonálló, haramia; és Hindoglu szerént magyar gyalog katona is. 2) Jelenti az úgynevezett hajdukerület lakosait. Nemes hajdúk, szabad hajdúk. Dorogi, szoboszlai stb. hajdúk. V. ö. HAJDUKERÜLET. 3) Magyar gyalog vitéz, bakancsos, baka. Lóra katona, tehénre hajdu, lyukra paraszt. (Km.). 4) Egyenruhás és fegyveres hatósági szolga, poroszló. Város hajduja. Vármegye hajduja, (ki pedig lovon tesz szolgálatot: város katonája, vármegye katonája). Urasági hajdu. Tud hozzá, mint hajdu a harangöntéshez. (Km.). Valakit hajdukkal elfogatni, bekísértetni, megveretni, megvágatni. A robotosokra hajduval vigyáztatni. Átv. ért. munkára sürgető, felügyelő. Én bizony nem leszek hajdútok, tegyetek, amit akartok.
Arra a kálvinista vallási fanatikus, magyarokat nem egyszerűen gyilkoló, hanem egyenesen irtó, teljesen fegyelmezetlen és fegyelmezhetetlen, fosztogató, gyilkoló hordára gondolok, akik a valóságban voltak. Semmilyen katonai műveletre nem voltak alkalmasak, fosztogatni és rabolni küldték őket mindig előre, mint zavarkeltő elemet, de ha lehetett, akkor kihagyták őket minden számításból.
Nagyon furcsa nekem, hogy egy reguláris sereg bármit elnevez hajdúkról. Ennyi erővel betyárdandár vagy bankrablózászlóalj is lehetne. Csak ez a két utóbbi fogalom mégis valami dekadens romantikával is telített, a hajdúk rettenetében viszont semmi szép nem volt. A magyar nép számára a tatár szinonímája volt a maga korában. Az erdélyiek különösen gyűlölték őket, a letelepítésük reszocializációs politika volt a fejedelmek részéről. Az Erdélytől lehetőleg legmesszebb fekvő csatolt részeken. Rászoktatni a termelő munkára azokat a rettenetes vadállatokat. Olvassatok kortársakat a hajdúkérdésről.
Konkrétan február 1-el van az első bevonulàs aki kiemelt bérezést kap ....
2 hete lett bejelentve csak a dolog.
A 30/1-et koppra tudták tölteni az új bérezéssel. Szóval jó esélyei vannak a tüzérosztálynak is.
Azt talàltad ki, hogy fordítsuk le a hajdút angolra amikor senki nem akarja lefordítani.Mit találtam én ki?
Cavalry a neve a volt mounted egységeknek angolul. Ez tény. Hogy miért erőltetik a hajdút magyarul, azt nem tudom.
Landsnecht legényekről pont ugyan ezt irták,ahogy a kozákokrol,vagy bármelyik korabeli feudális katonarétegről.Ne egy XIX.századi katonaeszmény szerint itélj meg egy regularizáció elötti katonaelemet.A különben a korban kiemelkedően fegyelmezett Terciók legénysége is hirhedt volt a büntetteiről.Pedig a terciok nagyjábol állandó alakulatok voltak.
Mert a bűnözés legfőbb oka a fizetetlenség volt.A katonákat eleve csak hadjáratokra fogadták fel,hadjáratok közti időkben úgy éltek meg,ahogy tudtak.Mivel fegyveresek voltak,ez az ahogy tudtak,gyakran a rablás volt.
Nem volt ebben semmi magyar sajátosság.Hasonló körülmények között mindenhol kialakult ilyen határmenti,alapvetően zsákmányolásbol élő "vitézi rend".
Kortársakkal óvatosan. Értem én, hogy elsődleges forrás, élő példa az ukrán topic. 200 év múlva ha valaki azt használja forrásnak, hát érdekes következtetések lesznek....
És ez még egy visszafogott, relatív tárgyilagos fórum!
A kortársaknál senki jobban nem tudja, hogy milyen volt a hajdúság. Persze a hajdúság kárvallottjai rosszat, az előnyeit élvezői jót mondanak róla, de erre van a forráskritika és a különböző forrásösszehasonlító módszerek. Alapigazság az, hogy egy forrás nem forrás, vagy csak angyon korlátozottan.
A debreceni hajdú gyalogezredről kapta a nevét.
Nem. Ne keverjük össze a rendes zsoldosokat (ez esetben királyi- vagy magánföldesúri hajdúk) a tulajdonképpeni hajdúkkal, a szabad hajdúkkal, akiket ott a Tiszántúlon letelepítettek és akikről a dandár is kapta a nevét. Akárcsak a lajstromos kozákot a szicsi martalóccal.
A korabeli realitások alapján voltak a szabad hajdúk egy veszett söpredék, akik a kortársak szerint csak rabolni és gyilkolni hajlandók és képesek.
Szabadhajdúknak ilyenje nem volt. Alakulat, rend.
A szabadhajdúnak ilyenje se volt. Mármint fizettség. Bocskai is fizettség helyett adott nekik földet.
Állandó zsoldoskatonaság volt a királyi sereg, a végváriak is.
A vitézi rend nem ők voltak. Ők bűnözők voltak. A következő törvények alapján:
- az 1557. évi XXIII. törvénycikk elrendeli, hogy a szabad hajdúkat tárgyalás nélkül kell elítélni.
- az 1574. évi 14. törvénycikk elrendeli minden névleges jogalap megszüntetését (nincs többé földesúr nevében portyázás
- az 1597. évi 24. törvénycikk a földesurakat is bünteti, ha hajdúkat fogadnak fel
- az 1604. évi 12. törvénycikk engedélyezi, hogy bárki megbüntethesse a hajdúkat. Innentől teljesen törvényenkívüliek. Bárki megölheti őket lényegében.
Ja, azt sem en talaltam ki, csak amiket felvetnek, az hulyeseg, mert van ennek nagyjabol megfelelo, bevett nev, ennyit irtam. Engem kb tokeletesen hidegen hagy, mi angolul a neve, amig nem rohejes.
Egyetértünk.Ja, azt sem en talaltam ki, csak amiket felvetnek, az hulyeseg, mert van ennek nagyjabol megfelelo, bevett nev, ennyit irtam. Engem kb tokeletesen hidegen hagy, mi angolul a neve, amig nem rohejes.
De angolra nem fordítunk olyan specifikus fogalmakat, hogy hajdú. Armored Hajdú Brigade. Ez a helyes változat.
Ugye arrol tudsz,hogy a fizetetlen császári csapatok kicsúszva az irányitás alol még Rómát is kifosztották......
Iratos hajdú abban különbözött a szabad hajdútol,hogy kapott többé-kevésbé állandó munkaszerződést.A szabad hajdúkbol toborozták az iratos hajdúkat.
A letelepitett hajdúk meg a földet,és a közösségi nemesi jogot kapták fizetés gyanánt.Tulajdonképpen ugyan úgy,mint a székelyek,a földbirtokot kapott kozákok,vagy a balkáni vojnukok,martalócok,stb.Ahol nem volt megfelelő pénzbeli juttatásra lehetőség,sokfelé kialakult ilyen parasztkatona réteg.
Ott a törvény, ami tiltja a toborzásukat. Még Rudolf leszereltette őket, mint katonáskodásra haszontalan réteget és onnantól kezdődött az üldözésük is egyre fokozódó mértékben. Törvényenkívüliek voltak a királyságban és végül bárki megölhette őket annyira gyűlölet tárgyai voltak. Hasonló volt a helyzetük Erdélyben is.
Ha nincs Bocskai (aki ötven évvel hosszabbította meg a török hódoltságot), akkor ma már a fogalom se létezne.
Ps. Nem voltak parasztkatonák. Nem volt földjük, semmilyük és eszük ágában nem volt gazdálkodni. Egy a végharcokban felduzzadt létszámú martalócréteg voltak, akik a rendes zsoldosok, végváriak árnyékában tevékenykedtek. Haszontalanul, ezért szerelték le őket a véghelyekről és kezdődött az a folyamat ami a Tiszántúlon végződött.
Nem tudom miért kellene leforditani angolra, a hajdú az hajdú és pont.
Ahogy a huszár huszar úgy a hajdú is hajdú angolul legfeljebb pár betuben különbözik a mienktol.
Egyébként nem csak a hajdusagban voltak hajduk, hanem máshol is az országban, akár épp Habsburg szolgálatban.
De szerte voltak Hajduk az egykori Oszmán birodalomban és annak határos országaiban.
Leginkább a Balkánon volt elterjedt.
De egye fene legyen amit akarnak, speciel sok értelmét nem látom, de az osztráknak is van vértes ezred még.
Vajon a többi alakulatot miről lehet még elnevezni?
Gondolkodjunk Belaim...
Bocskai a császári seregből pénzhiány miatt leszerelt,és igy szabad/gazdátlan hajdúkat telepitette le.És maga azért fordult a császár ellen,mert az a pénzhezjutáshoz elkezdett református magyar urakat koncepciós perekben kifosztani.
Mezőkeresztesi csata vesztét meg éppenséggel az oszmán tábort elérő nyugati zsoldosok fosztogatásba kezdése okozta.A felbomlott harcrendű,fosztogató csapatokat a már megvert,de újraszervezett oszmán erők lekaszabolták
De elötte a Fekete Sereggel ugyan ez volt a helyzet.Fizetetlenűl azok is fosztogatni kezdtek,kinizsinek végűl csatában szét kellet vernie őket-és ami azt illeti,mielött Mátyás szolgálatába álltak volna,nagyrészük gazdátlan zsoldosként rablásból tartotta fent magát.
De folytathatom is.Az angol-francia 100 éves háború leggyakoribb harcformája a rablóportya volt.Mint irtam,a szezon szó eredetileg a Hispán félszigeten a Cordobai kalifátus elleni harcban a lovas rablóportya évadát jelentette.A szó elterjedését a holland függetlenségi háború hozta,ahol ugyan ezt jelentette.....És ahol szintén hoztak törvényeket a garázdálkodó,éppen senki által nem foglalkoztatott zsoldosok ellen.
Ne vetitts vissza egy más korba későbbi eszményképeket.