[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Ne vetitts vissza egy más korba későbbi eszményképeket.
Nem akarod érteni, hogy a saját korukban nem tekintették őket katonáskodó, vitézlő elemnek, mert a hajdúk nem katonáskodtak, hanem bűnöztek. A fosztogatáson, gyilkolászáson, önkényeskedésen túl semmi mást nem tettek. Az a fajta deklasszált elem lett hajdú a végeken, aki zsoldoskatonának nem volt jó, így nem tudott megmaradni valamelyik királyi vagy komolyabb főúri végházban és ott rendes zsoldoskatonává vállni.

Aki hajdú lett, annak a végházi lajstromba vétel csak ürügy volt, a büntetlen bűnözésre. A fosztogatás és önkényeskedés volt az életelemük, harcban haszontalanok voltak. Ezt elégelte meg a korona és írta ki őket a lajstromból, majd a lakosság és megyék követelésére eljutott az országgyűlés is addig, hogy a hajdú bárhol és bármikor tárgyalás nélkül kivégezhető lett és ami a legfontosabb: bárki által.

Így atán a királyi Magyarországról szép lassan kiszorították, kiirtották őket, ezért kerültek a királyi-erdélyi-oszmán határvidékre, a Tiszántúlra. A királyságban a végén már ott tartottak, hogy a hajdút elfogása helyén kell akasztani, karóba húzni. Lásd feljebb, hogy jutott ide a törvénykezés ellenük.

De erről ennyit. Ha érdekel, a többire magad is rátalálsz! Nagyon sok forrás fenntvan a neten is.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
A régi, centralizált, szovjet típusú tüzérségi vezetésről tehát át kell térnünk a decentralizáltra.
Hát ez igy biztos,hogy nem igaz.Ponthogy igen nagy szükség van a központi koordinációra,ami gondoskodik a decentralizáltan bevetett ütegek,tűzszakaszok koordinált működéséről.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 138
130 349
113
Hát ez igy biztos,hogy nem igaz.Ponthogy igen nagy szükség van a központi koordinációra,ami gondoskodik a decentralizáltan bevetett ütegek,tűzszakaszok koordinált működéséről.
Arról van szó, hogy az ukrán harcmezőn a tüzérség csak tűzszakaszonként esetleg lövegpáronként operált ( vagy akár lövegenként) az ukránok csinálták ezt először ( az ellentűz miatt) aztán pedig az oroszok az ukrán drónok miatt.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 868
113
Arról van szó, hogy az ukrán harcmezőn a tüzérség csak tűzszakaszonként esetleg lövegpáronként operált ( vagy akár lövegenként) az ukránok csinálták ezt először ( az ellentűz miatt) aztán pedig az oroszok az ukrán drónok miatt.
Persze, csak trollkodik, hiszen oda is van irva:

Korábban egy osztály támogatta a lövészdandár harci cselekményeit. Az orosz–ukrán háború tapasztalata azonban azt mutatja, hogy üteg vagy századszintnél nagyobb tüzér egység harci helyzetben nem tud mozogni, mert a drónok azonnal felfedezik és csapást indítanak ellene. A hozzánk érkező 24 új önjáró löveg tehát nem osztály szinten fog együttműködni, de nem csak a háborús tapasztalatok miatt, hiszen ez az eszköz a képességei miatt sem erre hivatott.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Arról van szó, hogy az ukrán harcmezőn a tüzérség csak tűzszakaszonként esetleg lövegpáronként operált ( vagy akár lövegenként) az ukránok csinálták ezt először ( az ellentűz miatt) aztán pedig az oroszok az ukrán drónok miatt.
Decentralizált vezetésről beszélt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Persze, csak trollkodik, hiszen oda is van irva:

Korábban egy osztály támogatta a lövészdandár harci cselekményeit. Az orosz–ukrán háború tapasztalata azonban azt mutatja, hogy üteg vagy századszintnél nagyobb tüzér egység harci helyzetben nem tud mozogni, mert a drónok azonnal felfedezik és csapást indítanak ellene. A hozzánk érkező 24 új önjáró löveg tehát nem osztály szinten fog együttműködni, de nem csak a háborús tapasztalatok miatt, hiszen ez az eszköz a képességei miatt sem erre hivatott.
"A régi, centralizált, szovjet típusú tüzérségi vezetésről tehát át kell térnünk a decentralizáltra."
Próbáld meg értelmezni a mondatát.....Tudom,ez nem olyan,mi az erősséged,nem gunyolódó kötekedési készség kell hozzá
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 868
113
"A régi, centralizált, szovjet típusú tüzérségi vezetésről tehát át kell térnünk a decentralizáltra."
Próbáld meg értelmezni a mondatát.....Tudom,ez nem olyan,mi az erősséged,nem gunyolódó kötekedési készség kell hozzá
Mit szeretnel mondani? :) En ertem, hogy beszed- es iraszkeszseg nem a legerosebb kepessegeid koze tartozik, de egy az egyben ott az idezet - csak nem elvesztetted a fonalat ket mondat kozott...?

Ez a harom mondat ugyanis

Korábban egy osztály támogatta a lövészdandár harci cselekményeit. Az orosz–ukrán háború tapasztalata azonban azt mutatja, hogy üteg vagy századszintnél nagyobb tüzér egység harci helyzetben nem tud mozogni, mert a drónok azonnal felfedezik és csapást indítanak ellene. A hozzánk érkező 24 új önjáró löveg tehát nem osztály szinten fog együttműködni, de nem csak a háborús tapasztalatok miatt, hiszen ez az eszköz a képességei miatt sem erre hivatott.


ezzel folytatodik


Korábban egyszerre, egy időben, egy lövedékkel lehetett tüzelni, miközben a PzH már képes arra, hogy adott röppályán hat lövedék legyen egyszerre a levegőben és ezek egyszerre csapódjanak be ugyanazon a ponton. A régi, centralizált, szovjet típusú tüzérségi vezetésről tehát át kell térnünk a decentralizáltra.

Tehat egyutt igy nez ki a gondolatmenet:

Korábban egy osztály támogatta a lövészdandár harci cselekményeit. Az orosz–ukrán háború tapasztalata azonban azt mutatja, hogy üteg vagy századszintnél nagyobb tüzér egység harci helyzetben nem tud mozogni, mert a drónok azonnal felfedezik és csapást indítanak ellene. A hozzánk érkező 24 új önjáró löveg tehát nem osztály szinten fog együttműködni, de nem csak a háborús tapasztalatok miatt, hiszen ez az eszköz a képességei miatt sem erre hivatott. Korábban egyszerre, egy időben, egy lövedékkel lehetett tüzelni, miközben a PzH már képes arra, hogy adott röppályán hat lövedék legyen egyszerre a levegőben és ezek egyszerre csapódjanak be ugyanazon a ponton. A régi, centralizált, szovjet típusú tüzérségi vezetésről tehát át kell térnünk a decentralizáltra. → Ezt a gondolatmenet vegen konkluzionak hivjuk, mert az elotte elmondottakbol van levonva, mint kovetkeztetes.

Konkretan ott van, hogy a dandarhoz rendelt tuzerosztalyokrol attertek az alegysegek szintjere, azaz decentralizaltak a regi rendszert.

Remelem, segitettem megerteni ezt a lathatoan bonyolult szoveget. :cool:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Szerintem olvasd el az interjút újra.
De ha kissebb szinten alkalmazol valamit önállóan akkor a vezetését is decentralizálod.
Eddig is megvolt erre a lehetőség,hisz minden lövegnek van saját tűzvezető rendszere.
Ugyanakkor a decentaralizáltan bevetett ütegek,tűzszakaszok koordinációja pont hogy növeli a központi tűzirányitás jelentőségét.Példálózzunk
A-egy tűzszakasz csapást mér.Az ellen ellentüzet ad.Erre a csapásmérő tűzszakasz nem tud válaszolni,hisz addigra menetben kell lennie,hogy elkerűlje az ellentüzet.Más lövegeknek kell az ellentüzre ellentüzet adniuk.(vagy sorozatvetőknek,dronoknak,ha vannak éppen jelen megfelelő fegyverzettel a térségben,repülőeszközöknek) Ráadásul ezt nagyobb tűzerővel érdemes adni,hisz várhatóan a tűzcsapás után az ellen önjáró lövegei is mozgásba lendűlnek-vagyis területtűz kell,minnél gyorsabban.Ehez pedig több decentralizáltan elhelyezkedő eszköz tűzét kell koordinálni.
B-legyen mondjuk rohamelőkészitő tűzcsapás.Régen az volt a fáma,hogy ehez egy szakasztámpont ellen kell a zlhcsop szervezetszerű tüzérsége,plusz egy tüzér osztály összpontositott tüze.....Hát ennyi ma már nem kell,de azért ma is több kell hozzá,mint egy tűzszakasz,az biztos.Ez esetben ráadásul a tüzérosztály és a zlhcsop szervezetszerű tűzérségét is kell koordinálni.(szerencsés esetben plusz még a légi eszközök,dronok tűzcsapását is)
Vagyis,miközben decentralizáltan vannak alkalmazva az eszközök (és ez persze magával vonja a decentralizált vezetési képesség szükségszerüségét),a széttelepült eszközök koordinált bevetését továbbra is központilag kell vezetni.Nemhogy csökkenne ezzel a központi vezetés jelentősége,hanem inkább növekszik a felelősége és feladatvégrahajtásának nehézségi foka (hisz nem egy egyrakáson lévő osztály,hanem sok kis széttelepült tűzszakasz tevékenységét kell tudnija irányitania és koordinálnia)
Szóval meglátásom szerint egyáltalán nem csökken a központi vezetés jelentősége,inkább növekszik a vezetés nehézségi foka.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 138
130 349
113
Eddig is megvolt erre a lehetőség,hisz minden lövegnek van saját tűzvezető rendszere.
Ugyanakkor a decentaralizáltan bevetett ütegek,tűzszakaszok koordinációja pont hogy növeli a központi tűzirányitás jelentőségét.Példálózzunk
A-egy tűzszakasz csapást mér.Az ellen ellentüzet ad.Erre a csapásmérő tűzszakasz nem tud válaszolni,hisz addigra menetben kell lennie,hogy elkerűlje az ellentüzet.Más lövegeknek kell az ellentüzre ellentüzet adniuk.(vagy sorozatvetőknek,dronoknak,ha vannak éppen jelen megfelelő fegyverzettel a térségben,repülőeszközöknek) Ráadásul ezt nagyobb tűzerővel érdemes adni,hisz várhatóan a tűzcsapás után az ellen önjáró lövegei is mozgásba lendűlnek-vagyis területtűz kell,minnél gyorsabban.Ehez pedig több decentralizáltan elhelyezkedő eszköz tűzét kell koordinálni.
B-legyen mondjuk rohamelőkészitő tűzcsapás.Régen az volt a fáma,hogy ehez egy szakasztámpont ellen kell a zlhcsop szervezetszerű tüzérsége,plusz egy tüzér osztály összpontositott tüze.....Hát ennyi ma már nem kell,de azért ma is több kell hozzá,mint egy tűzszakasz,az biztos.Ez esetben ráadásul a tüzérosztály és a zlhcsop szervezetszerű tűzérségét is kell koordinálni.(szerencsés esetben plusz még a légi eszközök,dronok tűzcsapását is)
Vagyis,miközben decentralizáltan vannak alkalmazva az eszközök (és ez persze magával vonja a decentralizált vezetési képesség szükségszerüségét),a széttelepült eszközök koordinált bevetését továbbra is központilag kell vezetni.Nemhogy csökkenne ezzel a központi vezetés jelentősége,hanem inkább növekszik a felelősége és feladatvégrahajtásának nehézségi foka (hisz nem egy egyrakáson lévő osztály,hanem sok kis széttelepült tűzszakasz tevékenységét kell tudnija irányitania és koordinálnia)
Szóval meglátásom szerint egyáltalán nem csökken a központi vezetés jelentősége,inkább növekszik a vezetés nehézségi foka.
Ugyan arról beszélünk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
A Lynx kapcsan elejtettekkel (400m x 300m lefogas per IFV) egyetertesz? Mert nekem az szinten lenyegesnek, force multipliernek hangzik...
Túlzásnak gondolom.
ez attól függ milyen feladat esetében hol és milyen további alegységekkel.

önmagában remélhetőleg egy ifv sem fog harcot vívni. tüzérségi támogatás AV támogatás PCT támogatás területvédelmi erőkkel történő megerősítés mesterlövészel történő megerősítés légitámogatással legyen dron vadász vagy heli stb. más. kontextusba kellene helyezni. meg ugye ki ellen mi ellen mekkora erőkkel szembe milyen terepadottságok esetén védelem kiépítettségének foka stb.

ez így önmagába egy hangzatos kijelentés.
részemről meg szőrszál hasogatás.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Bubu bocs

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 868
113
ez attól függ milyen feladat esetében hol és milyen további alegységekkel.

önmagában remélhetőleg egy ifv sem fog harcot vívni. tüzérségi támogatás AV támogatás PCT támogatás területvédelmi erőkkel történő megerősítés mesterlövészel történő megerősítés légitámogatással legyen dron vadász vagy heli stb. más. kontextusba kellene helyezni. meg ugye ki ellen mi ellen mekkora erőkkel szembe milyen terepadottságok esetén védelem kiépítettségének foka stb.

ez így önmagába egy hangzatos kijelentés.
részemről meg szőrszál hasogatás.

Err, konkretan pont az magyarazta, hogy (a technologiai fejlodesnek koszonhetoen) de bezony, ma mar nem a loveszeket tamogatja az IFV, hanem forditva:

A Lynx gyalogsági harcjármű pontosabb, ütőképesebb, nagyobb a túlélő képessége, olyan lőszertípusokkal és olyan automatikával rendelkezik, hogy nem téveszti el a célt, 360 fokban lehet vele lőni, kiemelkedő a terepjáró képessége is. Korábban a harcjárművek támogatták a gyalogsági lövészek harcát, ma ez fordítva igaz.


Túlzásnak gondolom.
Mennyiben? A szamok tulzottak, vagy az elkepzelese a fenti, megfordult metodikarol az?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Err, konkretan pont az magyarazta, hogy (a technologiai fejlodesnek koszonhetoen) de bezony, ma mar nem a loveszeket tamogatja az IFV, hanem forditva:

A Lynx gyalogsági harcjármű pontosabb, ütőképesebb, nagyobb a túlélő képessége, olyan lőszertípusokkal és olyan automatikával rendelkezik, hogy nem téveszti el a célt, 360 fokban lehet vele lőni, kiemelkedő a terepjáró képessége is. Korábban a harcjárművek támogatták a gyalogsági lövészek harcát, ma ez fordítva igaz.
ma mar nem a loveszeket tamogatja az IFV, hanem forditva:
nekem ezt már 2015 ben is így tanították és így igy alkalmaztuk amikor a BTR épp IFV t imitált alattunk.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 868
113
ma mar nem a loveszeket tamogatja az IFV, hanem forditva:
nekem ezt már 2015 ben is így tanították és így igy alkalmaztuk amikor a BTR épp IFV t imitált alattunk.
Hat az eleg vicces lett volna, azt a gurulo koporsot elorekuldeni, aztan nezni, ahogy a sima geppuskaval szarra lovik a benne uloket.