[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Wikipédiában mindent felsorolnak, ami egy haderőnek papíron van, vagy volt. Nálunk is ott vannak még talán a T-55 harckocsik is.
Igen,és a szovjet rendszerben nem is nagyon volt dd.De a szovjet rendszerben az alapkivitelű ho nem is volt igazán alkalmas önálló harcra.Szovjetek hadtestekben és hadseregekben gondolkodtak.
1987-ben álltunk át a dandár, hadtest, szervezetre. A Szovjetek akkor még nem. Fogalmam sincs mit szólhattak az újításunkhoz. Mindenesetre mi a VSZ időkben megléptük már ezt. A Bundeswhrben is akkor még hadosztályok voltak. Mert nekünk oktatták a páncélos és páncélgránátos hadosztályok jelzéseit, hogy felismerjük melyik magasabb egység, ha szembe kerülünk velük.
Wikipédiában mindent felsorolnak, ami egy haderőnek papíron van, vagy volt. Nálunk is ott vannak még talán a T-55 harckocsik is.
A miénken meg Puma van.
A 1990-es évek második felében ennek ellenére fel lett két hadosztályparancsnokság. (2. és 3.), az egyik a reguláris erőket fogta össze, a másik a kiképző központok által mozgósítás esetén felállítandó dandárokat.
A BW-ben is volt már akkor is dd szervezet,de hadosztálykötelékben.
Ez a ho-ba tagolt dd azonban csak korlátozottan alkalmas önálló harctevékenységre.Hadműveleti egység a ho.volt.
Ezért is figyelembe kéne venni a saját,papiron önálló hadműveleti egység dd-unk kialakitásánál,hogy a német szervezet nem önálló hadműveleti dd szervezet.Szolgai másolása hiba.
Amerikai rendszerben ez mégjobban látszik.Ott a ho-on belül a dd szervezet abszorut nem stabil,a manőver zl-akat feladat szerint osztják el a dd parancsnokságok között.
Ha ránk gondoltàl hogy másolási hibát vétünk akkor nem vennénk tatára PzH-t , a német dandárokban nincs ugye , nálunk lesz , másoljuk a németet de azért alakítjuk is gondolataink szerint
Te miről beszélsz? Nézd már a HM költségvetését, hogy mennyi emberrel számolnak per pillanat. A 2020-as költségvetés 22000 fővel számol összesen.
Ebben nincs benne a KNBSZ, a Honvédkórház (ezt nagyjából 1/3 részben finanszírozza a HM), és maga a HM)
40000 fős MH az most duplája lenne a jelenlegi állomanynak.
Mit gondolsz, hogy mekkora fizetést kellene adni átlagban (tehát az újoncot és a vén rókát is ideértve), hogy meg lehessen érdemben tölteni a 40.000-es létszámot.
Érdemben, az azt jelenti, hogy válogatás alapján csak a rátermettek kerüljenek be.
Ha megmondod, akkor én megmondom mennyi lesz ennek a kb. bérköltsége. És nem csak a bruttó bért értsd ide, de a MH által befizetendő járulékokat, és egyéb juttatásokat is. Aztán szorozd be 3-mal, mert ugye a védelmi költségvetésnek csak a harmadát kellene bérekre költeni.
Így nagyjából eljutsz oda, hogy nominálisan mennyibe kerülne az államnak a honvédelem.
Önjáró tüzérség is lesz Tatán. Teljesen önállóan is tud összefegyvernemi harcot vívni a tatai dandár, ha teljesen feláll.
Miért nem lehet legalább azt megérteni, hogy nincsenek ilyen egzakt határai a dolognak?
Amúgy amit írtam, a tartalékkal együtt 15 ezer fő körül lenne.
Amúgy itt meg 10 - 25 ezret írnak. Ez azért elég nagy szórás.
https://en.wikipedia.org/wiki/Division_(military)
Ahogy egy dandár is lehet 3 ezer fős meg akár 12 ezer fős is
A hadosztály a korábbi gyakorlatban a legkisebb összfegyvernemi erő volt.
Az összfegyvernemiség/több fegyvernemiség azonban napjainkban már egyre kisebb méretű alakulattípusoknál valósul meg.
A jenkiknél már vannak CAB-ok, Combined Arms Battalionok, ahogy zászlóalj szinten integrálták a harckocsizó és gépesített lövész alakulatokat (míg a német modellben ez dandár szinten történik meg).
De pl. a jenkik tengerészgyalogságánál a Marine Expeditionary Unit (MEU) szintjén - ami kb. egy ezred méretű egység - már megvalósul az összfegyvernemi képesség, mert ebbe a 2500 fő körüli létszámba belesrítettek harckocsikat (oké, ezeket most vonják ki), lövészeket, 55-ös tüzérséget, csataheliket, szállító heliket és vadászgépeket + saját logisztikát, ami elvileg 2 hétig el tudja látni az egységet.
1,8 szorosa. A Z2026-bvan említett létszámnak meg kb. 1,3 szerese.
A járulékok ugye visszacsorognak a költségvetésbe, de ez ne zavarjon.
A jelenlegi struktúraelég vízfejű, vagyis vélhetően a mai GDP arányos bérköltség tartható lenne, mivel a végrehajtó állományt kellene fejleszteni, a vízfejből még akár csökkenteni is lehetne.
Amúgy meg nem kell mindenkinek Rambonak meg KMZ-snek lennie.
Az NSZK ho-dd szervezetben meg volt vegyes hk/gép zl.Mint a CAB-banEz sem új a nap alatt.
A hadműveleti egység nem egyserűen összfegyvernemiségről szól.A támogató-ellátó rendszer is e szerint van kialakitva.
Nagyon lebontva, az összfegyvernemiség, kis alegységben, már a Néphadseregben is létezett. Egy lövész zlj, általában a gyakorlatokon, kapott egy harckocsi századot megerősítőnek, illetve ott volt még a légvédelmi szakasza. Arról nem beszélve, hogy volt saját, 120 mm-es aknavető ütege. Tehát összfegyvernemi volt. Azért volt a gépesített lövész dandároknál 2 harckocsi zlj, mert az egyik fel lett volna osztva, a 3 lövész zlj támogatására. Lövész századonként, 3 harckocsi. Ami szakaszonként, 1 harckocsit jelentett. Szakaszon belül tehát, 1 harckocsi, 3 BMP-1. Azt nem tudom, hogy a Gvozgyikával felálló dandár tüzér osztály, hogy állt volna fel a dandár hadrendjében, miként támogatta volna a harckocsik és lövészek kombinatív harcát.
Eredetileg ezt írtam:
"Az 1 nehéz, 1 közepes és 1 könnyű dandár helyett:
3 hadosztály, hadosztályonként 1-1 nehéz dandárral, 1-1 légi szállítású zászlóaljjal, 1-1 légvédelmi ezreddel vagy dandárral és 1-1 tartalékos könnyű dandárral."
Aztán meg ezt:
"30 ezer fő + a tartalékosok.
Ez azért nem egy lehetetlen kategória."
30 000/3 az 10 ezer fő. + 1-1 tartalékos dandár mondjuk további 4-5 ezer fő.
Kicsit kifejtve:
1 nehéz dandár: 4-5000 fő.
1 légi szállítású zászlóalj a helikopteres osztállyal együtt 1500 fő
1 légvédelmi alakulat - ezred v. dandár - (1 vadászrepülő század, 2-3 légvédelmi osztály + az egyebek) mondjuk 2500-3000 fő
Ho közvetlen: +1000 fő
Ez mondjuk 9-10 000fő aktív állomány.
Tartalékos könnyű lövész dandár: +4-5000 fő.
Összesen kb. 14 000fő. Ez lenne a hadosztály. Az összfegyvernemiség megvalósulna és a létszám is meglenne.
3x14ezer az mondjuk 42 ezer fő
+ a VK közvetlen apróval együtt mondjuk 50 ezer fő (ebben 15 000 fő tartalékos elem + a katonazenekar meg a hadtörténeti múzeum is benne van is benne van).
A Z2026/2030 tudtommal 30 ezres állandó és 20 ezres tartalékosos állománnyal számol.
Hol a probléma?
Sejtettem, hogy ezt elő fogod rántani az ingujból.
Mert gondolom még egyetlen költségvetési tervezetet sem néztél végig.
Attól, hogy az visszakerül a költségvetésbe, a kiosztásnál - amikor azt határozzák meg, hogy mennyi pénzből gazdálkodik a HM - és a GDP arányos számolgatasnál "sajnos" ez is benne van. Úgyhogy önhatalmulag nem veheted ki, mert a NATO felé vállalt 2% tartalmazza!
Akkor megtennéd, hogy elkezded felsorolni azokat az intézményeket, létszámokat, amelyeket meg kellene szüntetni, hogy ne legyen "vízfejű" a Honvédség?
Mert ezzel a vízfejjel nagyon sokan dobálóznak és gyanítom fingjuk sincs róla.
Igen, biztosan lehetne jópar embert, akár ezres nagyságrendben is elzavarni, funkciókat redukálni, miegymás. Még akár százas ezres nagyságrendben is (ennek én a most elindult átalakításokkal látom is jeleit). Azonban ez nem fog olyan mennyiségben forrást felszabadítani, mint gondolnád.
Amiről írsz, az még csak több fegyvernemi, nem összfegyvernemi. Ill. alapvetően alkalmi jelleg harccsoport-szerű valami volt.
Az összfegyvernemiség szervezetileg ált. hadosztály szinten valósul meg.
Ezt most olvastam el rendesen.
Te teljesen észnél vagy? Te azt gondolod, hogy ha a "vízfejtől" megszabadulsz, akkor már egy 40.000-es Honvédséget azonnal el lehetne tartani? Sőt még maradna is???
Gondolom, a 40.000 fő 95 %-át honvédnak tervezed beosztani. (Megjegyzem, akkor sem jönne ez így ki!)
Sejtettem, hogy ezt elő fogod rántani az ingujból.
Mert gondolom még egyetlen költségvetési tervezetet sem néztél végig.
Attól, hogy az visszakerül a költségvetésbe, a kiosztásnál - amikor azt határozzák meg, hogy mennyi pénzből gazdálkodik a HM - és a GDP arányos számolgatasnál "sajnos" ez is benne van. Úgyhogy önhatalmulag nem veheted ki, mert a NATO felé vállalt 2% tartalmazza!
Akkor megtennéd, hogy elkezded felsorolni azokat az intézményeket, létszámokat, amelyeket meg kellene szüntetni, hogy ne legyen "vízfejű" a Honvédség?
Mert ezzel a vízfejjel nagyon sokan dobálóznak és gyanítom fingjuk sincs róla.
Igen, biztosan lehetne jópar embert, akár ezres nagyságrendben is elzavarni, funkciókat redukálni, miegymás. Még akár százas ezres nagyságrendben is (ennek én a most elindult átalakításokkal látom is jeleit). Azonban ez nem fog olyan mennyiségben forrást felszabadítani, mint gondolnád.
Nem baj ugye ha nem ismerem őket név szerint:
https://444.hu/2014/05/21/latta-mar-a-magyar-hadsereget-egyben/
Az első három kategóriában szerintem lehetne kaszálni.
https://444.hu/assets/magyar-honvedseg-2014-660jelm.gif
Igen a harccsoport a jó megnevezés talán. Arra akartam reflektálni, hogy némi összfegyvernemiség már kisebb alegységek esetében is megvolt, tudtak önállóan eredményes harcot vívni, ha az erejüknek megfelelő ellenséggel kerültek volna szembe. Mert volt minden fegyvernemből náluk, ami kellett.