[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 684
34 466
113
A K2 nem egy kategória a Párduccal. Az EMBT projekt bár politikailag támogatott (francia, német kormány), eléggé bizonytalan.
A 130-as RM löveg lehet a következő nyugati szabvány, különösen, ha a francia 140-es késik, és/vagy sikertelen lesz.
Tény, hogy van kockázat ebben az üzletben, de nagyon jól is járhatunk, ha bukik, vagy nagyon késik az EMBT.
Akkor sok lepattanó labdát szerezhetünk, mert következő generációs harckocsi nem igen lesz a piacon...
Ehhez persze be kell rendelni, ezért sok pénzt kell kockáztatni.
Én szerintem a Hiúz utáni gyártás jó elgondolás a következő évtized meghatározó hadereje és hadiipara érdekében.
De ehhez legalább két zászloaljnyi Párduc kell...
Az A7 mellett.
A lengyel, román, szerb harckocsi csapatok méretéhez képest ez nem túlzás, kivitelezhető, ha folyamatosan a GDP 2 %-át honvédelemre fordítjuk.
Azt még muszáj.
Akkor ezekkel a kockázatokkal adunk egy esélyt magunknak, hogy valamiben az élre törjünk.
A három-négy harckocsizászlóalj amúgy is kellene, hisz a mellékelt ukrán háború mutatja: továbbra is a harckocsi a szárazföldi műveletek alapvető harceszköze.
Nincs ebben nekunk semmifele lepattanó labda.Fizetjuk sz RMnek a részletes fejlesztést,ahogy a Lynxnel.RM igy nem kockaztat semmit.Ha nyer, övé a hadzon,ha nem,mienk egy egyedi,ki tudja mennyit érő hk,amit kifizetnünk....
Hadiiparilah sem nyerunk semmit.Osszeszerelo manufakturabol 12 egy tucat.
Forrashianyosak vagyunk, Súlyozni kene a fejleszteseket.Hk pont egy olyan cucc,amibol egy jol korszerusetett regi vas is megfelelne nekunk,tesco gazdasagosan.Ugy sem tudunk annyi tankot rendszerbe állítani,hogy csapásmérő pancelos hadviselest folytassunk.Tuzersegunk legyen elsőrendű,hk-kibol eleg a másodrendű is.
Kell masra a pénz.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 183
14 165
113
Egyhamar nem lesz ebből csapatprobas verzió ha most be szállunk és 15 hónap múlva lesz egy olyan ami tetszik megfelel az igénynek az is 24 vége ha jól halad minden és előbb is kész lesznek (nem hiszem) akkor számoljunk úgy higy 25 eleje akkor kötünk egy bizonyos mennyiségű kf-51re szerződést onnan én számol el egy 2 évet míg az első megjön mint a lynxnel amit lehet tesztelni nyúzni az 27 vége legyen érdemi mennyiség 29elott nem lesz egybe vág bizonyos pletykakkal is amit tavaly óta hallani addig meg annyi minden valtozik.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 006
113
Egyhamar nem lesz ebből csapatprobas verzió ha most be szállunk és 15 hónap múlva lesz egy olyan ami tetszik megfelel az igénynek az is 24 vége ha jól halad minden és előbb is kész lesznek (nem hiszem) akkor számoljunk úgy higy 25 eleje akkor kötünk egy bizonyos mennyiségű kf-51re szerződést onnan én számol el egy 2 évet míg az első megjön mint a lynxnel amit lehet tesztelni nyúzni az 27 vége legyen érdemi mennyiség 29elott nem lesz egybe vág bizonyos pletykakkal is amit tavaly óta hallani addig meg annyi minden valtozik.
Te valamit nagyon osszekeversz. Papperger azt mondta, hogy a fejlesztest lehet befejezni 15 honap alatt, utana lehet gyartani.
Nem beszelt, hiszen nem is beszelhet hadrendbe allitasrol stb, az nem az o reszortja, hanem a kliense lesz majd.
Hogy az a 15 honap tutira lesz 18, az biztos, de ha mondjuk csak 2025-tol gyartjak, az is csak ket evre van. Hogy utana mennyi ido alatt kerul hadrendbe, ahhoz mar keves koze lesz a gyartonak (aki ugye elvileg a RM plusz kisebbsegben a magyar allami akarmelyik ugynokseg zrt).
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 183
14 165
113
Te valamit nagyon osszekeversz. Papperger azt mondta, hogy a fejlesztest lehet befejezni 15 honap alatt, utana lehet gyartani.
Nem beszelt, hiszen nem is beszelhet hadrendbe allitasrol stb, az nem az o reszortja, hanem a kliense lesz majd.
Hogy az a 15 honap tutira lesz 18, az biztos, de ha mondjuk csak 2025-tol gyartjak, az is csak ket evre van. Hogy utana mennyi ido alatt kerul hadrendbe, ahhoz mar keves koze lesz a gyartonak (aki ugye elvileg a RM plusz kisebbsegben a magyar allami akarmelyik ugynokseg zrt).
Lehet, hogy tévedek es neked van igazad.
Erre azt tudom mondani majd a folyamatosan jövő információ morzsakbol és az idő elő haladtával eldől melyikünk értelmezte jól, de legyen neked igazad ha már veszünk megint valami új kiforratlan szart az hamar legyen itt
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 006
113
Lehet, hogy tévedek es neked van igazad.
Erre azt tudom mondani majd a folyamatosan jövő információ morzsakbol és az idő elő haladtával eldől melyikünk értelmezte jól, de legyen neked igazad ha már veszünk megint valami új kiforratlan szart az hamar legyen itt
Tekintve, hogy a RM evtizedekig gyartotta a Leopardokat (mai napig sajnaljak, hogy a kilencvenesek alatt eladtak a reszuket a KMWnek), en nem tartok attol, hogy nagyon mellenyulnanak ezzel. A fejlesztesi ido vloban kerdeses persze, es az sem mindegy.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 183
14 165
113
Tekintve, hogy a RM evtizedekig gyartotta a Leopardokat (mai napig sajnaljak, hogy a kilencvenesek alatt eladtak a reszuket a KMWnek), en nem tartok attol, hogy nagyon mellenyulnanak ezzel. A fejlesztesi ido vloban kerdeses persze, es az sem mindegy.
Ha szarul sikerül tőlünk nagyon nem fog kiderülni mert a szarra is azt mondjak majd hogy élvonalbeli, ha szar akkor fogjuk meg tudni ha valaki vesz belőle es pár év után azt mondja emberek ez egy rakat szar :oops:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 376
113
Az Mk3 mar most elavult, meg a tersegben is, hiszen mar az ukránok is 2A6-osokat kapnak, a csehek szinten 2A7+ vesznek, a romanok Abramset - az Mk3 egy total elavult hk lenne, totalis pénzkidobás, igazi kamu, nem igazi megoldas.
Semmilyen más lehetőség nincs.
Erről fogalmad nincs, ahogyan itt senkinek.
Mindenki pontosan látja. Ez az, ami itt tényszerű.
Nehezen. 15 hónap az valóban meredek, de ettől még nem lesz belőle 5 év, ne vicceljunk már. Egyébként ezt hamar eldöntjük majd, mert a következő éves investor call folyamán tuti rákérdeznek majd, és ott nagyon óvatosan kell fogalmazniuk, mert az mind on the record... meglátjuk, az én 1-2 évem avagy a te 5 éves jóslatod lesz közelebb.
Még 2030-an is csak a prototípusa létezne, ha most elkezdenék fejleszteni. Az ágyún kívül semmi konkrét nem létezik hozzá. Azt az automata töltőt is évekig kell nyúzni és az is lehet, hogy ebben a formában kuka az egész, mert nem bírja.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 150
9 319
113
A 130-as lövegű KM Panther tanulmány, akárcsak a következő gen. francia-német tank. Addig semmiképpen sem szabadna - foglalkozni ezzel a harkocsival, amig nagyobb nemzetek nem rendelnek belőle (elsősorban a fejlesztő RM nemzete - Németország). Hazánk forráshiányos hadseregében minimális számban prototípus alapján max. előszériás tankoknak lehetne majd nevezni a nekünk "sorozatgyártott" típust, minden gyermekbetegségével együtt. Az is tény, hogy minél kisebb számban gyártasz annak darabára annál nagyobb lesz, javitási karbantartási költsége szintén. A 130-as löveg pedig egy újabb rákfene, mert NATO standard löveg kifejleszéte szükséges, és ez 130-as vagy 140-es lesz majd. Ezen megy a vekengés a világon, de kvázi most úgy látszik egyik oldal sem emeli az ürméreret csak prototípusok vannak). A nagyobb lőszerből kevesebb fér az MBT-be és automata töltő kell, ez pedig nehezíti a NATO-n belüli elterjedés, hiszen a Leclerc-en kívül nincs auto. töltős hk. (A japánok most nem számítanak). Szóval fejlesztésbe ovatosan be lehet szállni (bár szerintem meg felesleges, mert nem a néhány tucat magyar megrendelés lenne az amiért érdemes sorozatgyártás elindítani). Egyébként a Lynx projekt is ezért volt és most is kurva veszélyes, amig nem lesznek nagy országok nagy megrendelései, mert egy minimális darabszámű gyermekbeteg előszériát veszünk, több változatban, amelyet mi sorozatgyártottként állítunk majd be. Az USA tender - amelyen már az áttervezett lesz, mutatja meg, hogy milyen jövője lesz, mive európában valahogy nem kapkodtak a RM termék után, sőt a tendereken egyértelműen vesztes volt, hiszen nem rendelték meg.
El kell olvasni a HT jelen számában is, az óvatos bírálatot, hogy traileren nem hordozható mert a távirányítású toronyfegyverzet miatt nem túl magas (ezért alacsony trailereket kéne beszerezni), vasúti szállítás szerintem szintén kétséges e-miatt. A géppuska tornyot viszont nem lehet csak úgy le és felszerelni. Raádásul mivel nagyméretű jármű ezért első vonalbeli használatra, mint egy Bradley-t Warrior, Puma-t nem ajánlott használi, hanem un. vadászharcra lehetne alkalmazni stb. Ennek tudatában kéne a Phantherről is beszélni és dönteni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Nincs ebben nekunk semmifele lepattanó labda.Fizetjuk sz RMnek a részletes fejlesztést,ahogy a Lynxnel.RM igy nem kockaztat semmit.Ha nyer, övé a hadzon,ha nem,mienk egy egyedi,ki tudja mennyit érő hk,amit kifizetnünk....
Hadiiparilah sem nyerunk semmit.Osszeszerelo manufakturabol 12 egy tucat.
Forrashianyosak vagyunk, Súlyozni kene a fejleszteseket.Hk pont egy olyan cucc,amibol egy jol korszerusetett regi vas is megfelelne nekunk,tesco gazdasagosan.Ugy sem tudunk annyi tankot rendszerbe állítani,hogy csapásmérő pancelos hadviselest folytassunk.Tuzersegunk legyen elsőrendű,hk-kibol eleg a másodrendű is.
Kell masra a pénz.

A másodrendű, felújított harckocsiban több katona hal meg, mint az új generációsban.
A fociban is a csatárok teljesítménye a meghatározó, ők rúgják a gólt. A győzelemhez gólt kell rúgni.
Mégegyszer írom, nem szabad a beszerzéseket egymással szembe állítani! Mindegyik fontos, lényeges eleme egy rendszernek.
Most a leg látványosabb harckocsizó fegyvernem eszközeit rendezik évtizedekre előre. El kell, hogy jöjjön a többi is, különben nem valósul meg a politikai cél. Kell erős tüzérség, NLOS páncéltörő képesség, szórt aknamező telepítő képesség, drónok, drónvédelem és C-RAM (talán együtt C-DRAM?) képesség, és még sok más IS.
Ha valaki priorizálni akar ezek között, az már régen rossz.
Az a csapat nem fog gólt rúgni, akkor sem, ha jó a csatár.

Inkább a harckocsik páncélzata és tömege éri el a határt. 70 tonna körüli tömeg már a praktikusság határa.
Ennél nehezebb (pl. 75+ tonnás) tankok már bevethetetlenek lennének és az erősebb passzív védelem pedig igenis nagyobb tömeggel jár. Jelenleg nincs olyan harckocsi protó szintjén sem, amit az L/55 ne tudna kilőni 2 km-ről és a tömeg korlát miatt nem is várható hogy lesz ilyen.
Az aktív védelmi rendszerek fejlődése az igazi "game changer": ha megbízhatóan le tudják majd küzdeni a nyíllövedékeket (ez a cél az RM-nél is), akkor máris felesleges a dögnehéz passzív páncél. Elvileg erre épít a Panther is.
Na de ha a nyíllövedékek lelőhetőek, akkor meg minek ide 130-as löveg, aminek a nyílövedékei is lelőhetőek, viszont a kevés lőszer miatt gyalogság tűztámogatására meg alkalmatlan. Páncél vadásznak még nem, támogató harckocsinak meg már nem lenne alkalmas.
Könnyen lehet hogy ketté fog válni a harckocsi mint a második világháborúban: lesznek támogató "gyalogsági" harckocsik 120-as löveggel, meg őket távolabbról fedező, támogató "páncélvadászok" 130-assal.

Jelenleg több hátránya van a 130-as lövegnek mint előnye, szóval ez egy távoli, lehetséges és messze nem biztos jövő...

Az biztos hogy nekünk nem szabad bele ugrani a 130-asba, amíg az nem lesz elterjedt NATO kaliber - max upgrade opcióként legyen meg. A 120-as L/55 még vagy 20 hatásos fegyver lesz - pláne a lőszereket tovább fejlesztve.

Én másképp gondolom. A 120-as sokáig már nem fejleszthető. Harminc negyven évenként, háborús időkben akár 5-10 évenként űrméretet kell váltani. Az anyagtechnoloógia fejlődése, a technikai fejlődés ezt diktálja.
A 130-140 mm-es kísérleti lövegek tapossák az utat, itt vannak, naivitás azt gondolni, hogy hobbiból készültek.

Abban sem értek egyet, hogy létezik gyalogság támogató tank. A harckocsi a leghatékonyabb, ezért legveszélyesebb szárazföldi harceszköz. Kiegészül a drón technológia vivmányaival (IT, hálózatba kapcsolva), még hatékonyabb lesz a jövőben.
A gyalogság (és minden más fegyvernem és szakcsapat) feladata a harckocsik hatékony támogatása és nem fordítva.
Akkor is, ha nem megy mindenhol kell harckocsit bevetni. Ahol kell, ott viszont mindenki őt támogatja.
A gyalogságot a saját páncélosai (gyhj, pszh) és a tüzérség támogatja, erre külön jármű nem lesz.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 150
9 319
113
A másodrendű, felújított harckocsiban több katona hal meg, mint az új generációsban.
A fociban is a csatárok teljesítménye a meghatározó, ők rúgják a gólt. A győzelemhez gólt kell rúgni.
Mégegyszer írom, nem szabad a beszerzéseket egymással szembe állítani! Mindegyik fontos, lényeges eleme egy rendszernek.
Most a leg látványosabb harckocsizó fegyvernem eszközeit rendezik évtizedekre előre. El kell, hogy jöjjön a többi is, különben nem valósul meg a politikai cél. Kell erős tüzérség, NLOS páncéltörő képesség, szórt aknamező telepítő képesség, drónok, drónvédelem és C-RAM (talán együtt C-DRAM?) képesség, és még sok más IS.
Ha valaki priorizálni akar ezek között, az már régen rossz.
Az a csapat nem fog gólt rúgni, akkor sem, ha jó a csatár.



Én másképp gondolom. A 120-as sokáig már nem fejleszthető. Harminc negyven évenként, háborús időkben akár 5-10 évenként űrméretet kell váltani. Az anyagtechnoloógia fejlődése, a technikai fejlődés ezt diktálja.
A 130-140 mm-es kísérleti lövegek tapossák az utat, itt vannak, naivitás azt gondolni, hogy hobbiból készültek.

Abban sem értek egyet, hogy létezik gyalogság támogató tank. A harckocsi a leghatékonyabb, ezért legveszélyesebb szárazföldi harceszköz. Kiegészül a drón technológia vivmányaival (IT, hálózatba kapcsolva), még hatékonyabb lesz a jövőben.
A gyalogság (és minden más fegyvernem és szakcsapat) feladata a harckocsik hatékony támogatása és nem fordítva.
Akkor is, ha nem megy mindenhol kell harckocsit bevetni. Ahol kell, ott viszont mindenki őt támogatja.
A gyalogságot a saját páncélosai (gyhj, pszh) és a tüzérség támogatja, erre külön jármű nem lesz.
Az MBT-t a jövő legveszélyesebb harceszközének kikiálltani még nem kéne. Hallottunk olyanról, hogy lovasság??? Nos mennyi ideig volt a szárazföldi erők legveszélyesebb fegyerneme (nehézlovasság), majd felderítő fegyverneme? Nos a harkocsizó fegyvernemről még nem dőlt el semmi, de az más most látszik, hogy tüzérség és a gyalogság az amelyik ténylegesen a szárazföldi harcok fő fegyverneme, előbbi a tüzerő és a pontosság a gyalogság pedig létszám, a terület elfoglalása és megtartása miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Rferi66

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Semmilyen más lehetőség nincs.

Mindenki pontosan látja. Ez az, ami itt tényszerű.

Még 2030-an is csak a prototípusa létezne, ha most elkezdenék fejleszteni. Az ágyún kívül semmi konkrét nem létezik hozzá. Azt az automata töltőt is évekig kell nyúzni és az is lehet, hogy ebben a formában kuka az egész, mert nem bírja.

A meghajtás több változatban létezik (MTU 873, 883 vagy akár a 890-es széria, Renk nyomaték váltó). Kipróbált, jó konstrukció.
Az RM a passzív és aktív páncélvédelem terén IS otthon van, kevés nyugati vállalat versenyezhetne vele. (IBD, Sky Shield, ROSY).
A fegyverzet elektronika területén IS német vállalatok (Hendsolt, RM) által elérhetők a legfejlettebb megoldások. Például a PERI RTWL, EMES-15, EOS.
Az RM gyártja a Pzh testét, a Puma gyártásában is elég jól benne van. Van rutinja a harcjármű rendszerek terén, de szerintem az új test meglepően hasonló lesz a Leopard 2-eséhez. :)
Én futógörgő, lánc, felfüggesztés, feszítő szerkezet terén nem valtoztatnék. A teknő lehet akna állóbb. Ennyi mérnöki kapacitás és tapasztalat van.
Szóval az alapok terén neki van talán meg a legtöbb lehetősége egy új tank létrehozásához. A KNDS is hasonló helyzetben van, sok közös elemet használna a két koncepció.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
A nagyobb lőszerből kevesebb fér az MBT-be és automata töltő kell, ez pedig nehezíti a NATO-n belüli elterjedés, hiszen a Leclerc-en kívül nincs auto. töltős hk. (A japánok most nem számítanak).
Pisti! Ez a komment megint gyöngyszemre sikeredett, amit a "disznók elé vetettél". :)
Ez megint milyen hülyeség, hogy az automata töltő nehezíti az elterjedést? Ez nem logisztikai fogyóeszköz, amit közös készletekből kellene szállítani.
És ne zavarjon, hogy az összes nextgen tank egyik fő fejlesztése, hogy az elődöket autoloaderrel szerelik fel.
Nyilván a franciák ezt nem vetik el, és persze az EMBT is azzal készült. Az Abrams X, meg egészen biztosan az MGCS is azzal fog.
A nextgen harckocsik esetén ez nem csak azért sarkalatos, mert egyel kevesebb személyzet kell, és emiatt a hadseregek emberigénye csökken, de ezzel párhuzamosan a csökkent legénység kisebb helyre összepakolható, ami kisebb páncélozandó felületett eredményez.

El kell olvasni a HT jelen számában is, az óvatos bírálatot, hogy traileren nem hordozható mert a távirányítású toronyfegyverzet miatt nem túl magas (ezért alacsony trailereket kéne beszerezni), vasúti szállítás szerintem szintén kétséges e-miatt. A géppuska tornyot viszont nem lehet csak úgy le és felszerelni. Raádásul mivel nagyméretű jármű ezért első vonalbeli használatra, mint egy Bradley-t Warrior, Puma-t nem ajánlott használi, hanem un. vadászharcra lehetne alkalmazni stb. Ennek tudatában kéne a Phantherről is beszélni és dönteni.
Nyilván azt szeretted volna írni, hogy túl magas a toronyfegyverrel a gép... :rolleyes:
Értem én, hogy neked derogál minden sikeres honvédségi amit EZEK intéznek, de megint hülyeségeket miért kell leírni? Nyilván nem szállítható sehogy sem.
Erre a megoldás az, hogy a RM szállított mellé hordozható tér-idő kapukat, amin elteleportálták ezeket a jószágokat Unterlüssből ide. A Honvédség igen aktívan alkalmazza is ezeket a kapukat, hogy a bemutatókra szertehordja a már itt lévő pár darabot.
Mi az, hogy nem lehet leszerelni őket? Bízzuk már ezt a honvédség szakembereire, jó? :hadonaszos:
Azért ugye nem nagyon haragszol meg amiatt, ha felhívom a figyelmedet, hogy modern harcjármű nincs RC torony nélkül. Tehát ha modern eszközt szeretnél, akkor azon fent lesz az a nyomorult RC torony. (Emlékszel: hunter-killer, killer-killer képesség!)
És azt is szeretném jelezni, hogy emiatt minden modern harcjármi ilyen magas lesz.
Tessék:

Tehát bírálhatja a HT ezt óvatosan, de a hangsúly az óvatoson van.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Raádásul mivel nagyméretű jármű ezért első vonalbeli használatra, mint egy Bradley-t Warrior, Puma-t nem ajánlott használi, hanem un. vadászharcra lehetne alkalmazni stb. Ennek tudatában kéne a Phantherről is beszélni és dönteni.
Erre meg gondoltam külön kitérek.
Ezt fogadjunk, hogy te magad találtad ki!
Ne zavarjon, hogy az Ajaxot kimondottan első vonalas páncélos felderítőnek rendelte a brit hadsereg. Íme:
1623194043_999999.jpg

A németek most cserélik le sorban a hatalmas Fennek-et a liliputi Boxerre.

Ebben az esetben mégis hogy jön ide a "Phanther"-ről való döntés? :eek:
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 150
9 319
113
Pisti! Ez a komment megint gyöngyszemre sikeredett, amit a "disznók elé vetettél". :)
Ez megint milyen hülyeség, hogy az automata töltő nehezíti az elterjedést? Ez nem logisztikai fogyóeszköz, amit közös készletekből kellene szállítani.
És ne zavarjon, hogy az összes nextgen tank egyik fő fejlesztése, hogy az elődöket autoloaderrel szerelik fel.
Nyilván a franciák ezt nem vetik el, és persze az EMBT is azzal készült. Az Abrams X, meg egészen biztosan az MGCS is azzal fog.
A nextgen harckocsik esetén ez nem csak azért sarkalatos, mert egyel kevesebb személyzet kell, és emiatt a hadseregek emberigénye csökken, de ezzel párhuzamosan a csökkent legénység kisebb helyre összepakolható, ami kisebb páncélozandó felületett eredményez.


Nyilván azt szeretted volna írni, hogy túl magas a toronyfegyverrel a gép... :rolleyes:
Értem én, hogy neked derogál minden sikeres honvédségi amit EZEK intéznek, de megint hülyeségeket miért kell leírni? Nyilván nem szállítható sehogy sem.
Erre a megoldás az, hogy a RM szállított mellé hordozható tér-idő kapukat, amin elteleportálták ezeket a jószágokat Unterlüssből ide. A Honvédség igen aktívan alkalmazza is ezeket a kapukat, hogy a bemutatókra szertehordja a már itt lévő pár darabot.
Mi az, hogy nem lehet leszerelni őket? Bízzuk már ezt a honvédség szakembereire, jó? :hadonaszos:
Azért ugye nem nagyon haragszol meg amiatt, ha felhívom a figyelmedet, hogy modern harcjármű nincs RC torony nélkül. Tehát ha modern eszközt szeretnél, akkor azon fent lesz az a nyomorult RC torony. (Emlékszel: hunter-killer, killer-killer képesség!)
És azt is szeretném jelezni, hogy emiatt minden modern harcjármi ilyen magas lesz.
Tessék:

Tehát bírálhatja a HT ezt óvatosan, de a hangsúly az óvatoson van.

Erre meg gondoltam külön kitérek.
Ezt fogadjunk, hogy te magad találtad ki!
Ne zavarjon, hogy az Ajaxot kimondottan első vonalas páncélos felderítőnek rendelte a brit hadsereg. Íme:
1623194043_999999.jpg

A németek most cserélik le sorban a hatalmas Fennek-et a liliputi Boxerre.

Ebben az esetben mégis hogy jön ide a "Phanther"-ről való döntés? :eek:
Aki nem olvas HT-s cikket, az ne írjon faszságot. A cikket két vezérkari ezredes írta...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 150
9 319
113
Pisti! Ez a komment megint gyöngyszemre sikeredett, amit a "disznók elé vetettél". :)
Ez megint milyen hülyeség, hogy az automata töltő nehezíti az elterjedést? Ez nem logisztikai fogyóeszköz, amit közös készletekből kellene szállítani.
És ne zavarjon, hogy az összes nextgen tank egyik fő fejlesztése, hogy az elődöket autoloaderrel szerelik fel.
Nyilván a franciák ezt nem vetik el, és persze az EMBT is azzal készült. Az Abrams X, meg egészen biztosan az MGCS is azzal fog.
A nextgen harckocsik esetén ez nem csak azért sarkalatos, mert egyel kevesebb személyzet kell, és emiatt a hadseregek emberigénye csökken, de ezzel párhuzamosan a csökkent legénység kisebb helyre összepakolható, ami kisebb páncélozandó felületett eredményez.


Nyilván azt szeretted volna írni, hogy túl magas a toronyfegyverrel a gép... :rolleyes:
Értem én, hogy neked derogál minden sikeres honvédségi amit EZEK intéznek, de megint hülyeségeket miért kell leírni? Nyilván nem szállítható sehogy sem.
Erre a megoldás az, hogy a RM szállított mellé hordozható tér-idő kapukat, amin elteleportálták ezeket a jószágokat Unterlüssből ide. A Honvédség igen aktívan alkalmazza is ezeket a kapukat, hogy a bemutatókra szertehordja a már itt lévő pár darabot.
Mi az, hogy nem lehet leszerelni őket? Bízzuk már ezt a honvédség szakembereire, jó? :hadonaszos:
Azért ugye nem nagyon haragszol meg amiatt, ha felhívom a figyelmedet, hogy modern harcjármű nincs RC torony nélkül. Tehát ha modern eszközt szeretnél, akkor azon fent lesz az a nyomorult RC torony. (Emlékszel: hunter-killer, killer-killer képesség!)
És azt is szeretném jelezni, hogy emiatt minden modern harcjármi ilyen magas lesz.
Tessék:

Tehát bírálhatja a HT ezt óvatosan, de a hangsúly az óvatoson van.
Szövegértelmezési probléma:
akkor érthetően: 1. amig nincs NATO standard löveg, addig kisérleti ürmérettel nem szabad se gyártani se venni MBT-t
2. ameddig proto előszéria mennyiségű MBT lenne az adott típusból ne vegyen egy ilyen haderő mint a mienk ebből az MBT-ből
3. A töltőberendezés és a löveg összefügg. 120+ felett mindenképpen kell, de nincs se USA, se Ny.e tapasztalat.
ennyi a lényeg.
 
Status
Not open for further replies.