https://military-technology.blog.hu/2025/01/15/hagyomanyorzes_szlovakiaban_tankove_dni_laugaricio
Itt vannak CV120-ról képeim.. Régebbi változatról..
Itt vannak CV120-ról képeim.. Régebbi változatról..
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
L44A1 van rajta mint a lengyel leo2pl-eken.
Direkt megnövelt nyomástűréssel a modern lőszerek alkalmazására.
L44A1.
44?
Az nem csökkentett. Az abramsen is l44 van.
Kb 10%-al kisebb a torkolati energiàja az l55-höz képest viszont az ágyú élettartama rövidebb az újgenerációs lőszereknél.
Minden 120-assal szerelt ilyen gépen l44 csőhosszú viszont eddig csökkentett torkolati energiàjú volt a hagyományos l44-esekhez képest.
A lynxnél egyébként a majd 50 tonna tömeg miatt nemigen van probléma a stabil platformmal.
Ettől függetlenül szerintem is magas.
Viszont, az alváz maga mivel erősen moduláris kialakítású könnyen módosítható, a Marder alapú TAM 50 centivel alacsonyabb mint az alapjármű, ezt a kezelést a Lynx alváz is könnyedén megkaphatja.
Viszont, az alváz maga mivel erősen moduláris kialakítású könnyen módosítható, a Marder alapú TAM 50 centivel alacsonyabb mint az alapjármű, ezt a kezelést a Lynx alváz is könnyedén megkaphatja.
Ajjaj. Kicsi most azért nézek magam elé.
Vagy ne gondoljam túl?
Ne gondold túl, csak agyalgok.
Amíg nincs megrendelő az RM magától nem fogja módosítani az alvázat.
Az olaszok rendelésében viszont a sajtóhírek szerint van 120 milis tűztámogató jármű így akár még a végén megszülethet egy ilyen verzió is, esélyesen a Hitfact MK 2. toronnyal a leonardótól.
Ez a moduláris hangsújozás az RM részéről egy röhej....Mindegyik hasonló harcjármű ugyan olyan moduláris,mint a Lynx.TAM is könnyedén ki lett modulárisozva a Marderből.AMX10P-nek is van egy rakat "moduláris" változata.Köztük,igaz csak 90milis toronnyal az úszóképesség megtartása miatt,tűztámogató változata is.CV90120 is létezik már 30 éve.De a Warriornak is volt ilyen "moduláris" tűztámogató protója
Papiék propidumában marha nagyok,de teljesitésben már nem annyira....Lynx is mikor még igéret volt,egy jóval erősebb járgány igérete volt,mint amit végül kaptunk.
A lynxnél a modularitás abban rejlik, hogy egyben le tudod venni a teljes tetőlemezt és a tornyot az alváz módosítása nélkül így az egyes alverziók kialakítása gyorsabban megy a fejlesztés közben. Ettől függetlenül reklámszöveg ami jól hangzik ahhoz képest mit takar, de ilyen a showbiznisz.Ez a moduláris hangsújozás az RM részéről egy röhej....Mindegyik hasonló harcjármű ugyan olyan moduláris,mint a Lynx.TAM is könnyedén ki lett modulárisozva a Marderből.AMX10P-nek is van egy rakat "moduláris" változata.Köztük,igaz csak 90milis toronnyal az úszóképesség megtartása miatt,tűztámogató változata is.CV90120 is létezik már 30 éve.De a Warriornak is volt ilyen "moduláris" tűztámogató protója
Papiék propidumában marha nagyok,de teljesitésben már nem annyira....Lynx is mikor még igéret volt,egy jóval erősebb járgány igérete volt,mint amit végül kaptunk.
(meg tudod cserélgeti a felépítményt csak nem olyan egyszerűen mint a boxernél aminek már tényleg nincs értelme)
Meg a többin is.ASCODnak is volt ilyen változata
Bredleynek két ilyen protója is volt.Az egyik a Vickers légideszant hk tornyával,a másik a Strykeren is használt MGS toronnyal.
Kerekesekböl meg egy egész rakattal van ilyen "modulárisan" kialakitott löveges jármű.Mondjuk a V150 Commandonak hány féle változata van "modulárisan" kifejlesztve,szolgálatban?Még a padtársadnak is le kéne vennie a cipőjét is,hogy össze tudjátok számolni.
ÉRtjük bácsi, hogy van ilyen más alvázon is mivel évtizedekig volt divatja a hasonló gépeknek de tudjuk mindannyian, hogy nem terjedtek el a százszor elsorolt okok miatt. (ezt is értjük)Meg a többin is.ASCODnak is volt ilyen változata
Bredleynek két ilyen protója is volt.Az egyik a Vickers légideszant hk tornyával,a másik a Strykeren is használt MGS toronnyal.
Kerekesekböl meg egy egész rakattal van ilyen "modulárisan" kialakitott löveges jármű.Mondjuk a V150 Commandonak hány féle változata van "modulárisan" kifejlesztve,szolgálatban?Még a padtársadnak is le kéne vennie a cipőjét is,hogy össze tudjátok számolni.
A modularitás továbbra is csak annyit jelent a lynx esetében, hogy könnyű átépíteni, mert a tetőlemez egy könnyen levehető külön elem emiatt nemkell az alvázhoz magához nyúlni ennyi és nem több.
Láti?
Láti.De az van,hogy az összes többi is ilyen.....Bár általában fixen hegesztik hozzá a vázhoz a felépitményt,de a különböző változatokat könnyedén ki lehet alakitani.Mindegyik harcjárműnek marha sok változata van,legalább proto szintjén.Pl az AMX10 családnak van vagy 15 féle különböző fealadatu változata,ami ugyan igy egyféle alvázon van.Az,hogy azokat a gyárban fixen hegesztették,nem oldható kötéssel (oldható az-lángvágóvalÉRtjük bácsi, hogy van ilyen más alvázon is mivel évtizedekig volt divatja a hasonló gépeknek de tudjuk mindannyian, hogy nem terjedtek el a százszor elsorolt okok miatt. (ezt is értjük)
A modularitás továbbra is csak annyit jelent a lynx esetében, hogy könnyű átépíteni, mert a tetőlemez egy könnyen levehető külön elem emiatt nemkell az alvázhoz magához nyúlni ennyi és nem több.
Láti?
),szerintem meg statikailag jobb.Ugyse fogja a kutya se a mondjuk av hordozót a harctéren átszerelni mondjuk légvédelmi rakétássá.
Ha jól tudnom a Boxernél a mission modul képesség ára extra tonnákban és érdemi extra magasságban mérhető.
A Ratel90 esetében pontosan igy volt, ahogyan irod. Viszont Te egyenes párhuzamot vontál a CV90120 / Lynx120 és a Ratel90 között úgy, hogy a valóságban a Ratel90 a kezdetektől nem tudta betölteni a "szerepkörét". Ellentétben egy CV90120 /Lynx120, ami a mai visoznyok között nem vérezne el egy tűztámogató szerepkörben. A Ratel90 egy MadMAx-es tévút volt, a CV90/Lynx platformok teljesen más dimenziók, ezért rossz a példád, de nyilván kényelmetlen ezt belátni. Nincs gond.
Hasonló sikereket kivánok Neked is!
Tűztámogatóként a Ratel90 végig sikeres volt.Hk-ként bukott el abban a pillanatban,mihelyt a körülmények valódi hk-t követeltek.És a CV90120/Lynx120 ugyan igy járna.És ugyan azért,amiért a Ratel.Mert a Ratel90 ki tudta lóni a T62t is (főleg,mert azok nem voltak ellátva az ekkor már régen létező BDD pótpáncélzattal,ami simán megfogta volna a 90milis HEAT és HESH lőszereket),de nem volt meg a páncélvédelme a hk szerepre.CV90120/Lynx120 ugyan ezért gyorsan elbukna hk szerepben.A Ratel90 esetében pontosan igy volt, ahogyan irod. Viszont Te egyenes párhuzamot vontál a CV90120 / Lynx120 és a Ratel90 között úgy, hogy a valóságban a Ratel90 a kezdetektől nem tudta betölteni a "szerepkörét". Ellentétben egy CV90120 /Lynx120, ami a mai visoznyok között nem vérezne el egy tűztámogató szerepkörben. A Ratel90 egy MadMAx-es tévút volt, a CV90/Lynx platformok teljesen más dimenziók, ezért rossz a példád, de nyilván kényelmetlen ezt belátni. Nincs gond.
Hasonló sikereket kivánok Neked is!
A Ratel90 jellegű kerekes ágyús járművek különben mind a mai napig népszerűek és sikeresek a 3. világban (nagy klasszikus a Commando sorozat,ami ma tagja az M1117 90 milis löceggel).De Európában ugy jártak volna,mint az AML90 járt az arab-izraeli háborúkban.Mert a 3. világban nagyon sikeres AML90 ott gyorsan elbukott.
Szóval de igen,mint járműkategória jó párhuzam a Ratel90 a CV90120/Lynx120 megitéléséhez.Pontosan ugyan az a kategória (nem egészen,mert a Ratel90 közben lövészszállitó is volt).Az,hogy egy jóval kevésbé páncélozott,és gyengébb tűzerejű jármű,ezt nem befolyásolja.Mert a vele szemben álló járművek is hasonlóan gyengébbek voltak,mint amilyenekkel ma europai hadszintéren emezek szembe kerülnének.Arányosan kb ugyan az a helyzet állna elő,mint akkor és ott Angolában.
Nem véletlen,hogy Europában nem terjedtek el az ilyen nagy méretű löveges járművek.Pc-vadász szerepkörre túl nagyok.Hk szerepkörre meg túl gyengék.Közben meg áruk és fenntartási költségük,logisztikai és müszaki támogatásigényük megközeliti a hk-két.
Jelenleg az a probléma,hogy az új hk-k rohadt drágák,és kicsi a gyártási kapacitás,hosszú a szállitási idő.És a hosszú béke alatt eltüntek azok a hk hegyek,amik modernizálva sokkal jobban megfelelnének egy gyalogsági támogató szerepre,mint a CV90120/Lynx120.
Szerintem a tótoknál se fog az működni,hogy a CV90120 pótolja a hk-t.Egyszerűen nem alkalmas rá,itt Europában.
Ugyanakkor van igény a nagyobb tűzerőre.80as években a Szu és Dél Afrika is a folyó háborúk tapasztalata nyomán megfogalmazta az igényt egy olyan lövészszállitóra,ami gá+löveg fegyverzetű.Oroszok meg is csinálták a BMP-3/BMD-4 sorozatban,búroknál ez csak koncepció terv szintig jutott (ehez az is hozzájárult,hogy az SADF baromi maximalistán rögtön egy 35/50milis váltócsöves gá+120milis av-löveg kombot akartak.Ma se lehetne azt lövészszállitónak való méretben megcsinálni,nemhogy akkoriban.Plusz hova a francba tennék a löszerkészletet?)
Másik irányzat a lövészszállitók főfegyverzetének ürméretnövelése.35/50 milis gá ennek példája.Oroszk ezt az 57milis gá-val képzelték el (szomszédunkban ennek protója a Lazansky).Tótok is 35 milis gá-val kérték a CVt,aminél megvan az 50SS-ra való átállás lehetősége.(egyébként eredetileg az RM is 35/50milis gá-val igérte a Lynxet.....De most is megvan a lehetőség a 40SS föfegyverzetre való átállásnak,csak nem a jelenlegi gá-val)
Tűzerő növelésnek volna egy harmadik útja is,amit megint csak a Ratel90 is képvisel.Hogy a jármű megmarad lövészszállitónak,de egy löveges tornyot kap.Persze kisebbet,ami elfér a lövészszállitó funkció megtartása mellett.90-105 milis löveges kompakt torony talán szóba jöhetne ehez.Régebben ez Europában fel se merült,mert hegyekben álltak a korszerűsithető hk-k a gyalogsági támogató szerepre.Most viszont talán érdemes lenne elgondolkodni egy ilyen opcion is.De ez sem pótolná a hk-t,csak növelné a gyalogsági harcrend tűzerejét.
Szóval megvan az a párhuzam a két helyzet között,csak Te nem látod.
Le kell csapni a tetejéből. Deszant úgysem kerül oda.
A DM53 minden Rh120-ból kílőhető, ezt lövik az ukrán A4-ek is.De csökkentett a keződsebesség, ergo a páncélátütés is kisebb, akárcsak a hatótávolság. Ráadásul a L55A A DM53 és egyébb modernebb lövedékekkel tudtommal nem kompatibilis..
Európában vagyunk..
Nem azt írtam, hogy nem fogja meg a pctörő lövedékek, rakéták egy részét, hanem amennyibem kimerült az aktív páncélvédelem akkor visszavonod, mert drága eszköz (ellentétben egy BMP/Borsuk stb. szerű járműtől. Igen nem egyedül harcol, de nem arra tervezték,hogy védelemebn elbujva böszmesége harcoljon, a támadást is segítenie kell, ezért is IFV ahonnan több irányból támadják rakétákkal, lövedékekkel - ne adj isten drónokkal..
Igen, de a Thophy és társait sem az orosz-ukrán háború tapasztalatai alapján tervezték. Viszont gyorsabban tölthetőek, akár harc közben is, minimális hátravonással, fedezékbe gurulással.. Ez a Lnyx-nél nem megy..
A kórtörténet ismert, még az ágyús IFV-k és akár a felderítő páncélosok lövegei mindig is pontatlanabbak voltak és nem volt akkora hatótávolságúk, lőszerkészletük mint az MBT-nek. Ezért se MBT-k. Ebből fontos a találati pontosság, amely a Centaruró2, AMX RC10 stb-nál alacsonyabb mint egy MBT-nél. Elég megnézni tűzmegnyitáskor mennyire mozdul el a járgány.. Az olaszok és a franciák is kisebb pontosságról számolnak be. a tűzvezérlő rendszerek és stabilizátorok sem tudják kompenzáln. Ja és a lövedékek száma is jóval kisebb. Nos a Lnyx batár magas, ebbe lehet lőszert tenni, de a többi probléma megvan.. Ezért sem sikeresek.. egyetértünk.. Én láttam egyébként élőben CV90120-ast...
[HUN] Harckocsibeszerzés
Többen nem sokra értékelik az olaszok ezen tankját. Ãn ettÅl függetlenül kedvelem az Ariete -t. A fegyverzet megegyezik a Leopárd 2, illetve Challenger 2 tÃpuséval. Ugyanaz a Rheinmetall 120 mm-es, L/55 kaliberhosszúságú harckocsiágyú. A páncélzata titkosÃtott, de annyit tudni...forum.htka.hu