[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 592
113
Csakhogy ráhozzam a frászt a csak a vadiúj hk a jó nekünk brigádra.Én bizony ha Trump a nagy vajdabarátság jegyébe hozzánk vágna egy rakat M60 vázat,bizony elfogadnám.És megbiznám az Aselsant,hogy hozza fel őket M60TM szintre.Annyi előnyünk nekünk még lenne,hogy a mi gépeinkbe a németek alighanem adnák az 1500 lovas MTU883 motort is,amit a törökök nem kaptak meg.
m60t-e1518862501524.jpg
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 569
26 010
113
Csakhogy ráhozzam a frászt a csak a vadiúj hk a jó nekünk brigádra.Én bizony ha Trump a nagy vajdabarátság jegyébe hozzánk vágna egy rakat M60 vázat,bizony elfogadnám.És megbiznám az Aselsant,hogy hozza fel őket M60TM szintre.Annyi előnyünk nekünk még lenne,hogy a mi gépeinkbe a németek alighanem adnák az 1500 lovas MTU883 motort is,amit a törökök nem kaptak meg.
m60t-e1518862501524.jpg
@krisss ? :rolleyes:
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

miltaccfd

Well-Known Member
2018. augusztus 11.
196
543
93
Szerintem a Lynx120(CV90120) egyszerűen nem éri meg az árát.
Ebben egyetértünk, annyi kitétellel, hogy legalább egy olyan löveges gép jó lenne,
Szerintem azonban erre nem 35 tonnás dög kéne,hanem a könnyű BV hernyó sorozat egy megfelelő fajtája.
A 35 tonnának a maximum terhelhetőséget gondoltam. Lehet azt 10 tonnára is csinálni, vagy kevesebbre. Felfüggesztés ügyileg kellene oda méretezni. Aztán akár két fajta motort beletenni, egy gyenge, pehelysúlyú a könnyűbe, meg egy nyomatékos, erős a nehézbe.
A kerekest nehéz kicsire és könnyűre csinálni. Ezzel ez az egy bajom van. Vagy nem lesz teherbírása (kis abroncs kis tömeget bír) vagy egy batár nehéz dög (nagy kerekes 6x6/8x8). Nem véletlen lett a BMD meg a Wiesel is láncos. A lánc lehet nehéz, de a méreten, ezzel a tömegen így is spóroltak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 592
113
Ebben egyetértünk, annyi kitétellel, hogy legalább egy olyan löveges gép jó lenne,
Szerintem egy olyan 90-105 milis kompakt tornyon lehetne elgondolkozni,amivel megtartja a lövészszállitó képességet.Egy löveges IFV változaton.De erre se igazán lenne szükség,ha az eredetileg igért 35/50milis váltócsöves főfegyverzet lenne benne......
A 35 tonnának a maximum terhelhetőséget gondoltam. Lehet azt 10 tonnára is csinálni, vagy kevesebbre. Felfüggesztés ügyileg kellene oda méretezni. Aztán akár két fajta motort beletenni, egy gyenge, pehelysúlyú a könnyűbe, meg egy nyomatékos, erős a nehézbe.
A kerekest nehéz kicsire és könnyűre csinálni. Ezzel ez az egy bajom van. Vagy nem lesz teherbírása (kis abroncs kis tömeget bír) vagy egy batár nehéz dög (nagy kerekes 6x6/8x8). Nem véletlen lett a BMD meg a Wiesel is láncos. A lánc lehet nehéz, de a méreten, ezzel a tömegen így is spóroltak.
A láncos futómű mindig nehezebb,mint a kerekes.
A fő gond,hogy nagyon kicsi az élettartama.Jóval nagyobb a logisztikai és műszaki támogatásigénye.Nem kicsit,hanem dupla,tripla.És ez dupla,tripla működési költséget is jelent.
Nálunk meg miből van a legkevesebb?Hát pénzböl.
Plusz továbbra is az van,hogy nálunk nem lenne ukrán felörlő állóháború.Egyszerűen nincs hozzá csapaterő.Nálunk mobil hadviselés lenne,amihez,főleg nekünk, jobb a kerekes futómű.Egyszerűen nem tudnánk ellátni mobil hadviselésben a láncos teknyikát.
 

miltaccfd

Well-Known Member
2018. augusztus 11.
196
543
93
láncos futómű mindig nehezebb,mint a kerekes
A futómű igen, de ez nem ilyen egyszerű.

Legalább 2 vagy 3 pár keréknek kormányozhatónak kell lennie. Ez elveszi a helyet a küzdőtérből. (Helyet kell hagyni a keréknek elfordulni.) Ezt vagy lenyeled, vagy nagyobbra csinálod a gépet. Ugyanígy elveszi a helyet, hogy keresztirányú és nem hosszirányú a lengőkar. Nagyobb=nagyobb felület=több páncél=nehezebb.
Ezenkívül az összes keréknek hajtottnak kell lennie. Az erőátvitelt a gép alá kell rakni, valamennyire védett helyen jobb esetben. Magasabb lesz tőle a járgány, plusz a kardánnak, diffiknek, féltengelyeknek is van súlya. Az erőátvitelt legalább szemből véded, az plusz páncél.

Szóval igen, a lánc nehezebb, de a keréknek is vannak elég hátulütői.

Ami meg a fenntartási költséget illeti a mobil hadviselésben - azt tudnánk tartani, hogy minden kerekesünk kerekeinek kb felét minden második bevetés után cseréljük? Oké, hogy runflat, de azzal csak a bevetést fejezed be. Ha kézifegyver által okozott lyuk, oké javítható, de mi van, ha egy malac szétszaggatta az egyik oldalát végig? Vagy egy FPV drón épp elvétette a gépet, de a kerekek oda lettek? Vagy gyalogsági aknára fut?
Nem vagyok benne biztos, hogy ez nekünk hosszú távon menne. Elfogynak a kerekek. Persze, a gyorsreagálásúaknak kerekes kell, meg mindenhol jó, ha van, de csak azt használni túlzás.

A láncosnak elvesztett láncosról szedsz láncszemet, gumipadot meg max nem teszel rá, vagy nem az összeset, mert az csak békeidőben fontos. Nem bántja sem a kézifegyver, sem a legtöbb repesz, sem a gyalogsági akna.
Kerekest meg igen, és cserés, és az drága, és sok raktárkészletnek kell lennie belőle, és az elvesztett gépekről sem tudod leguberálni.

Láncost a mozgatása meg a fogyasztása teszi drágábbá. Kéne egy tanulmány, hogy nálunk mi fog elfogyni előbb, a gumi, a dízel, vagy a kamion, amivel a láncost mozgatnák. (A pénz nem, az háborúban lesz, ha van rá akarat. Ha nincs, akkor meg semmire sincs.) És abból már el lehet indulni, hogy miből mennyi kell.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 926
6 535
113

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
367
1 727
93
Akkor a Klapka páncélosdandár és nem páncélgránátos. Egy régi dilemmánkra adott most választ a magyarhonvédséghivatalos.
Ezek szerint terveznek oda egy második zl hk-t.
A két zászlóalj Hk meg van, igaz T-72-ből, és az is igaz, hogy az ország több pontján tároltakból lehetne összerakni, de egy izmos 56 kocsis zászlóaljat kicsit nehezebben, egy 44 kocsisat simán alkalmazásba lehetne venni, a gond inkább az, hogy kivel.
Időről időre fel is bukkannak a T-72-es tankjaink különböző videókon:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
P

Pogány

Guest
A lengyel kormány a hazai hadiipari kapacitások megmen-tése és gyártói függésének csökkenté-se érdekében jelentős beruházásokkal igyekezett megteremteni az üzemelte-téshez szükséges feltételeket. Többek között törekedtek a német harckocsik alkatrészigényének minél nagyobb ré-szét hazai forrásból kielégíteni. E fo-lyamat keretében jelentős nézetelté-rés alakult ki a KMW és a lengyel fél között, így a lengyel ipar bevonásával tervezett korszerűsítés során a Rhein-metall Defense AG segítségével ala-kították ki a Leopard 2PL harckocsit, mely a Leopard 2A4 jelentősen kor-szerűsített lengyel változata. (3. ábra) A gyártói támogatás hiánya, valamint a KMW (KNDS) és az RM közötti érde-kellentétek miatt a lengyel Leopard 2 korszerűsítési folyamata nagyon las san halad, illetve bizonyos technikai problémák nehezítik az elkészült harckocsik üzemeltetését.

Az elmúlt években a lengyel vállalatok felkészültek a legszükségesebb alkatrészek gyártására, azonban a KMW támogatásának hiánya bizonyára közrejátszott abban,hogy a lengyel kormány a szükséges önállóságának (függetlenségének) biztosítása érdekében más harckocsi-típusok rendszeresítése, illetve gyár-tása mellett döntött. Jelen pillanat-ban úgy tűnik a lengyel példa alapján,hogy a Leopard 2-es harckocsik gyár-tói támogatás nélküli üzemeltetési kí-sérlete jelentős nehézségekbe ütközik.
Az újabb típusok (M1 Abrams, K-2PL) beérkezését követően
nem valószínű,hogy Lengyelországban rendszerben maradnak a Leopard 2-es harckocsik
Már lehetne is az A5-re alkudni velük, szerintem olcsóban adnák mint a PL-t.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 455
46 328
113
Ők utálják a saját Twardykat :) szóval van az a pénz és nyomás amiért átadnák őket nekünk.
De minket "orosz ügynököket" is utálnak! Előbb adják az ukránoknak ingyé, mint nekünk pénzért.
Akkor már inkább a Leopardjaikat kéne megvenni aztán upgradelni: orosz technikát és kalibereket hanyagolni kéne már. 120-as NATO-ra van/lesz egy gyárunk...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 821
63 382
113
De minket "orosz ügynököket" is utálnak! Előbb adják az ukránoknak ingyé, mint nekünk pénzért.
Akkor már inkább a Leopardjaikat kéne megvenni aztán upgradelni: orosz technikát és kalibereket hanyagolni kéne már. 120-as NATO-ra van/lesz egy gyárunk...

Én azt sem értem miért pont leopárdban gondolkodunk. Annyi szép harckocsi típus van még elfekvőben a világ minden táján. Ne olyat akarjunk kérni ami nincs/rohadt drága.
És a Leopárdokból is még mindig a Svájci letárolt készlet lenne nyerő, ha már nem adják ukrajnának.
Csak hát az üzemeltetése a Leopárdnak elég tré, főleg mostanában. Alig van alkatrész, nincs felújítási kapacitás az A4-ekre stb....
Máshonnan meg nem lehet felújító készletet venni, mert akkor meg ugye nincs tovább gyári támogatás.
Szóval sikerült jól beválasztani, most meg élvezhetjük.... :(
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 455
46 328
113
Én azt sem értem miért pont leopárdban gondolkodunk. Annyi szép harckocsi típus van még elfekvőben a világ minden táján. Ne olyat akarjunk kérni ami nincs/rohadt drága.
És a Leopárdokból is még mindig a Svájci letárolt készlet lenne nyerő, ha már nem adják ukrajnának.
Csak hát az üzemeltetése a Leopárdnak elég tré, főleg mostanában. Alig van alkatrész, nincs felújítási kapacitás az A4-ekre stb....
Máshonnan meg nem lehet felújító készletet venni, mert akkor meg ugye nincs tovább gyári támogatás.
Szóval sikerült jól beválasztani, most meg élvezhetjük.... :(
Mert már k. sok költöttünk a Leopardok szervíz és kiképző hátterére. Más típus esetén ennek kiépítése + több tizmillió dodo lenne...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 821
63 382
113
Mert már k. sok költöttünk a Leopardok szervíz és kiképző hátterére. Más típus esetén ennek kiépítése + több tizmillió dodo lenne...

Szóval lelkileg németek vagyunk, vagyis ha hozunk egy rossz döntést, akkor nem azt a tanulságot vonjuk le, hogy mást és máshogy kéne, hanem még erősebben nyomjuk ugyan azt a baromságot, hátha akkor sikerrel járunk. LOL.
Nincs több hozzáfűzni valóm.
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
605
1 329
93
De minket "orosz ügynököket" is utálnak! Előbb adják az ukránoknak ingyé, mint nekünk pénzért.
Akkor már inkább a Leopardjaikat kéne megvenni aztán upgradelni: orosz technikát és kalibereket hanyagolni kéne már. 120-as NATO-ra van/lesz egy gyárunk...
Nem utálnak minket katonai szinten politikát ne keverd ide. Teljesen jó a viszony velük nekem is a Lengyelek csiripelnek annyira jó! Némteket na őket utalják erősen. Voltam tanúja 1-2 italozás utáni nézeteltérésnek tábornoki szinten Nemet és Lengyel között
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 315
137 044
113
És a Leopárdokból is még mindig a Svájci letárolt készlet lenne nyerő, ha már nem adják ukrajnának.
Amúgy az A5-ös sok szempontból (abban az A4 alkatrészek java amiből már nincs gyártás már ki van cserélve) előnyösebb beszerzésre mint akár a svájci vagy akármilyen A4-is.

De tök lényegtelen, ha a lengyeleket nézed akkor főleg ha kifizeti nekik az EU legjobb biznisz az ukránoknak adni.
Ugyanis addig is az ukránok mennek meggebedni benne és nem a lengyeleknek kell.
Ezzel gyengítik az oroszokat és időt nyernek felkészülni és mégis pénzüknél vannak.

Őszintén hülyék lennének nekünk eladni amíg az ukránoknak át lehet tolni EU-s pénzért.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 455
46 328
113
Nem utálnak minket katonai szinten politikát ne keverd ide. Teljesen jó a viszony velük nekem is a Lengyelek csiripelnek annyira jó! Némteket na őket utalják erősen. Voltam tanúja 1-2 italozás utáni nézeteltérésnek tábornoki szinten Nemet és Lengyel között
Oké, de fegyver eladásokról a politika dönt ők meg az ukránokat tolják fegyverrel.

Én szívesen látnám nálunk Piorunjukat, de gondolom ez most nem prioritás, meg lengyel politika nem is biztos hogy eladná nekünk.

Kicsit más téma: szerinted ezt az új EU-s ReArm programból lesz nekünk valami? Tudjuk hasznosítani azt a forrást fejlesztésere?
 
  • Tetszik
Reactions: ZRÍNYI 20!026