[HUN] Harckocsibeszerzés

[32karakter]

Ami azt illeti,qrvára kéne a nehézkes gépesitett dd-ba még hk.....Mert ez igy bizony minden nehézsége ellenére csak egy gyenge gépesitett dd.

Ezzel a nehézkesezessel nem jól olvasod a szobát szerintem.
Egyébként meg még nincs is, össze se állt meg, nem ismerjük a paramétereket.

Tudom,hogy hülyén hangzik,hogy 45 tonnás GYHJ-vekkel egy gyenge gépesitett dd,de sajnos 1 zl hk-val,kevéske tüzérségével elég gyengusz.

Fogalmunk sincs ismételten, hogy miből fog felállni.
Tippeljetjuk azt, hogy az 1 db Leo, 3 db lynx, 1 pzh zászlóalj/osztály az úgy kb tuti benne lesz, gyanítható, organikus csapatlegvedelemmel, muszakiakkal, gyanús, hogy meg valami felderítő nepseget is hozzájuk csapnak, remélhetőleg dronozas tekintetében is lesz valami...
Egyáltalán nem mondanám gyenge gépesített dandarnak. Főleg tüzérség tekintetében.
Igen, tudom, hogy jövő idő.

Nagyon kéne bele még 1 hk zl,legalább.(ha rajtam múlna,2,mert minden gép.zl-nak adnák egy hk századot szervezetszerűen).

Ártani nem ártana neki, de hát nemmlesz. Ez van.

És ezt meg is tudnánk oldani,féláron,a meglévő T72 vázaink alapos korszerűsitésével,becslésem szerint 2 éven belül.

Hatoooo. A meglévő t72 eseinket inkább hagyjuk. A nincs vasnal jobbak, de értelmes vasat azokból gombok ért nem csinálunk. Ha féláron lehetne 2 HK zászlóalj, akkor inkább legyen 1 Leo.

 

[Negan]

Mármint egyesítik? Leo2 meg CV90120 lenne vegyesen?
15 A4-esük van csak, ami zászlóaljnak kevés...

Van arra NATO szabvány, hogy mit kell tudjon egy hk. műszakilag egy nehéz dandárban?
Ezt a CV90120-est elfogadnák nekik?

CV90120 még mindig NEM hk.Kisérő löveg feladatra felel meg.
Bocs,hogy megint az SADF mobil hcsop-ot hozom,de az nagyon jol szemlélteti.
Eredetileg a mobil hcsop-ban nincs hk.A Ratel90 (eredeti tervekben az Eland90,de gyorsan kiderült,hogy az nem tud lépést tartani a Ratelekkel.Igy fogták az AML90 tornyot,és rákopácsolták a Ratel testre megoldásképpen) látta el a hk feladatokat.Amig nem volt,illetve csak ősöreg T34/54 a kommunista oldalon,illetve nem voltak tábori erőditésekm,addig meg is felelt.De ahogy megjelent a T55/62 (meg a kubai jobban képzett harckocsizók és műszakiak),úgy a Ratel90 már kevés volt,mert nem volt hk.A hcsop-ok gyorsan kaptak egy század hk-t is.
CV90120 ugyan igy járna.Amig nincs szükség igazi hk-ra,addig megfelel.No de ez Europa.....Itt egyszerűen alapbol igazi hk kell.
Nem véletlenül nem sikeresek ezek a nehéz kisérő lövegek.Hadműveleti mozgékonyságbéli előnyük nincs,mint a kerekeseknek,ugyanakkor ugyanúgy nem képesek igazábol pótolni a hk-kat,mint ahogy azok sem.És drágák.Megközelitik egy új hk árát.
Régen ez nem volt probléma,mert volt folyamatos hk gyártás.A régebbi hk-kat korszerűsitették a gyalogsági kisérő szerepre,amikt azok jobban el tudtak látni,mint az ilyen kisérőlövegek.Csak most nemnagyon van mit korszerűsiteni (nekünk pont még lenne...).Igy sporolásbol csak az ilyen kisérő lövegek vállaszthatóak.De ezek nem hk-k,csak olyan szerepet tudnak ellátni,mint anno a Ratel90.Vagyis csak addig tudnak hk szerepben tetszelegni,mig nincs szükség igazi hk-ra.....De ez itten kérem Europa.....

 

[Aladeen]

CV90120 még mindig NEM hk.Kisérő löveg feladatra felel meg.
Bocs,hogy megint az SADF mobil hcsop-ot hozom,de az nagyon jol szemlélteti.
Eredetileg a mobil hcsop-ban nincs hk.A Ratel90 (eredeti tervekben az Eland90,de gyorsan kiderült,hogy az nem tud lépést tartani a Ratelekkel.Igy fogták az AML90 tornyot,és rákopácsolták a Ratel testre megoldásképpen) látta el a hk feladatokat.Amig nem volt,illetve csak ősöreg T34/54 a kommunista oldalon,illetve nem voltak tábori erőditésekm,addig meg is felelt.De ahogy megjelent a T55/62 (meg a kubai jobban képzett harckocsizók és műszakiak),úgy a Ratel90 már kevés volt,mert nem volt hk.A hcsop-ok gyorsan kaptak egy század hk-t is.
CV90120 ugyan igy járna.Amig nincs szükség igazi hk-ra,addig megfelel.No de ez Europa.....Itt egyszerűen alapbol igazi hk kell.
Nem véletlenül nem sikeresek ezek a nehéz kisérő lövegek.Hadműveleti mozgékonyságbéli előnyük nincs,mint a kerekeseknek,ugyanakkor ugyanúgy nem képesek igazábol pótolni a hk-kat,mint ahogy azok sem.És drágák.Megközelitik egy új hk árát.
Régen ez nem volt probléma,mert volt folyamatos hk gyártás.A régebbi hk-kat korszerűsitették a gyalogsági kisérő szerepre,amikt azok jobban el tudtak látni,mint az ilyen kisérőlövegek.Csak most nemnagyon van mit korszerűsiteni (nekünk pont még lenne...).Igy sporolásbol csak az ilyen kisérő lövegek vállaszthatóak.De ezek nem hk-k,csak olyan szerepet tudnak ellátni,mint anno a Ratel90.Vagyis csak addig tudnak hk szerepben tetszelegni,mig nincs szükség igazi hk-ra.....De ez itten kérem Europa.....

Pedig ők HK-nak / HK helyett vennék...velük vitatkozz!

 

[arcas]

Pedig ők HK-nak / HK helyett vennék...velük vitatkozz!

Továbbra is úgy gondolom, hogy egy "hazai kútfőből" kiguritott StrikeShield-es, SupaShock Spike/Hero inditós LYNX 120 nagyon ütős tűztámogató lenne.

 

[Aladeen]

Továbbra is úgy gondolom, hogy egy "hazai kútfőből" kiguritott StrikeShield-es, SupaShock Spike/Hero inditós LYNX 120 nagyon ütős tűztámogató lenne.

Nekem is tetszik ez a cucc!
Ne hívjuk harckocsinak, de biztos baromi hasznos lenne a Lynxeink mellé programozható 120-as lőszert tüzelő löveggel.
Csak mondjuk már nem hiszem el az RM-nek, hogy belátható időn belül ebből tudna működő példányt készíteni.
Alig van sikeres fejlesztésük, amit végig is visznek.

 

[Kim Philby]

Mármint egyesítik? Leo2 meg CV90120 lenne vegyesen?
15 A4-esük van csak, ami zászlóaljnak kevés...

Az A4eseket szerintem vagy eladják Ukrajnába, esetleg nekünk...
Mi adunk cserébe olyat, ami nekik kellhet....

 

[Negan]

Pedig ők HK-nak / HK helyett vennék...velük vitatkozz!

És majd úgy is járnak vele,mint az SADF a Ratel90nel.Csak mivel mi Europában vagyunk,sokkal hamarabb.

 

[Negan]

Nekem is tetszik ez a cucc!
Ne hívjuk harckocsinak, de biztos baromi hasznos lenne a Lynxeink mellé programozható 120-as lőszert tüzelő löveggel.
Csak mondjuk már nem hiszem el az RM-nek, hogy belátható időn belül ebből tudna működő példányt készíteni.
Alig van sikeres fejlesztésük, amit végig is visznek.

Csak az árábol simán felpofozol a legkorszerűbb szintre egy T72-t,ami tényleg alkalmas kisérő hk szerepre.És még 10 évnyi üzemeltetésre is marad pénz,meg egy rakat lőszerre.
Lynx meg már igy is egy rohadtnagy hodály.Arra rápakolni még egy 120milis tornyot is....Qrvanagy célpont lesz,gyenge védelemmel.
És mennyibe kerülnek ezek a cuccok manapság?

 

[yangwenli]

Továbbra is úgy gondolom, hogy egy "hazai kútfőből" kiguritott StrikeShield-es, SupaShock Spike/Hero inditós LYNX 120 nagyon ütős tűztámogató lenne.

Szerintem az a nagy terv, hogy majd akkor lesz, ha legyartottuk mar az osszes "sima" Lynxket. Bar probakepp en kiadnek a csapatokhoz mar most 4 db-ot, hogy legyen ido begyujteni a visszajelzeseket. Minden ido, neha parhuzamositani kell...de tudom . . . tudom. . . nincsen piiiiz. . .

 

[kelepisti]

Szerintem az a nagy terv, hogy majd akkor lesz, ha legyartottuk mar az osszes "sima" Lynxket. Bar probakepp en kiadnek a csapatokhoz mar most 4 db-ot, hogy legyen ido begyujteni a visszajelzeseket. Minden ido, neha parhuzamositani kell...de tudom . . . tudom. . . nincsen piiiiz. . .

El kéne felejteni ezt a batár nagy csökkentett 120-asel felszerelt Lnyx-t. Magasabb mint egy Tiger II. volt. (persze lehet ellenvélemény, hogy a drónketrecet még inkább emelik a harcjárművek magasságát és felderíthetőségét. Aztert egy MBT-tnek kell páncél, ez meg nincs a IFV-nek.. A Strikeshield szerintem - vessetek meg érte - az elméletben nagyon jó, olyan országban, ahol asszimetrikus hadviselés van, és talán támadás éri a járművet ott működik is. De számoljátok már ki, magas intenzítású háborúban (pld. Orosz-ukrán) egy harcjárműre mennyi Strike Shield aktív védelmet számoljunk, ha 1-2 naponta legalább bevetésre kerül?? Ráadásul bevetésenként is ha több találat éri, akkor érdemes visszavonulnia, hogy ne legyen nagyobb javitás, karbantartás vagy gépvesztés.. Igy el lehet érni harcászati célokat..?? - ha vissza kell vonnunk a kurva drága IFV-ket az aktiv védelem kimerülés miatt?
Szerintem az aktív védelmet kéne a helyén kezelni, és kiszámolni, kimutatni, hogy milyen helyzetben mennyire véd, és huzamosabb harcfelhasználás során mennyire használható.. Mert a gyári adatok, meg bemutatók stb. ezek csak példák, ráadásul az aktív védelmek amikor tervezték őket pld. az RM-nél akkor valószínűleg nem számoltak ilyen konfliktussal. Szerintem csak a zsidó állam gondolkodott ilyenben, Az amcsik sem, mert korlátlan légifölény stb-ban számoltak. Nem véletlenül aktív védelem ott is a Throphy a M1-nél. IFV-nél meg kvázi szinte nincs is az RM megoldásánál...

 

[arcas]

És majd úgy is járnak vele,mint az SADF a Ratel90nel

A CV90120-at és Lynx 120-at hasonlitod a Ratel90-el?... Anyám...

 

[arcas]

El kéne felejteni ezt a batár nagy csökkentett 120-asel felszerelt Lnyx-t. Magasabb mint egy Tiger II. volt. (persze lehet ellenvélemény, hogy a drónketrecet még inkább emelik a harcjárművek magasságát és felderíthetőségét.

A Lynx mérete egy tény, kivül hátrány, belül előny!
Az én véleményem szerint ez a méret abszolút nem hátrány, lásd Boxer-t vagy bármi mást, egyszerűen ahogyan az MBT-k is nőttek, hiztak, ezek is. Egy sima páncélozott 4x4 sem olyan és akkora mint korábban. A "tekknika" számit...hogy egy örök klasszikust idézzek.
A "csökkentett 120-as" szóhasználat is elcsépelt, egy mozgékony jól felszerelt láncos 120-as a mai korszerű tüzvezető és önvédelmi rendszerekkel pont hogy nme felejtős, ha anyagilag, gyártásilag és fenntartásilag arányosan viszonyul egy modern MBT-hez (azaz számottevően kedvezőbb, olcsóbb).

Aztert egy MBT-tnek kell páncél, ez meg nincs a IFV-nek..

Mert ez nem MBT. Ennyire egyszerű.

A Strikeshield szerintem - vessetek meg érte - az elméletben nagyon jó, olyan országban, ahol asszimetrikus hadviselés van, és talán támadás éri a járművet ott működik is. De számoljátok már ki, magas intenzítású háborúban (pld. Orosz-ukrán) egy harcjárműre mennyi Strike Shield aktív védelmet számoljunk, ha 1-2 naponta legalább bevetésre kerül?? Ráadásul bevetésenként is ha több találat éri, akkor érdemes visszavonulnia, hogy ne legyen nagyobb javitás, karbantartás vagy gépvesztés.. Igy el lehet érni harcászati célokat..?? - ha vissza kell vonnunk a kurva drága IFV-ket az aktiv védelem kimerülés miatt?

Megint csak osztom @Negan meglátását, hogy kombinálni kellene egy másik rendszerrel is, amely nagyobb távolságon eliminálja a beérkező lövedékeket. A két rendszer zavarmentesen tudna együttműködni, hiszen a StrikeShield csak a nagyon közelre átjutó dolgokra mozdulna csak rá. Ez a kétlépcsős védelem szerintem nagyon overkill lenne...

Ugyanakkor ez a "kifogy az aktiv védelem" meg "visszavonul" koncepciód eléggé sántit, ha a StrikeShield-et nézzük. A panelek akkor fogynak el, ha az ütközet közben minden lehetséges irányból támadják a Lynx-et és minden szögből lerobban a védőtöltet. Videófelvételek vannak ugye tesztekről, ahol ugyanazt az oldalát lövik többször és az egymás melletti panelek szépen fogyva de védik a jármű oldalát. Tehát ha pár panel már lerobbant itt is ott is még nem kell a járműnek "visszavonulnia" és "újratölteni".

Az meg életszerűtlen, hogy egy Lynx csak úgy egymagában állva sorban kapja az áldást és nem harcol, nem csinál semmit, szóval a StrikeShield-es Lynx-et nem temetném abból a szélsőséges divatból, mert "magyar".

 

[krisss]

El kéne felejteni ezt a batár nagy csökkentett 120-asel felszerelt Lnyx-t. Magasabb mint egy Tiger II. volt. (persze lehet ellenvélemény, hogy a drónketrecet még inkább emelik a harcjárművek magasságát és felderíthetőségét. Aztert egy MBT-tnek kell páncél, ez meg nincs a IFV-nek.. A Strikeshield szerintem - vessetek meg érte - az elméletben nagyon jó, olyan országban, ahol asszimetrikus hadviselés van, és talán támadás éri a járművet ott működik is. De számoljátok már ki, magas intenzítású háborúban (pld. Orosz-ukrán) egy harcjárműre mennyi Strike Shield aktív védelmet számoljunk, ha 1-2 naponta legalább bevetésre kerül?? Ráadásul bevetésenként is ha több találat éri, akkor érdemes visszavonulnia, hogy ne legyen nagyobb javitás, karbantartás vagy gépvesztés.. Igy el lehet érni harcászati célokat..?? - ha vissza kell vonnunk a kurva drága IFV-ket az aktiv védelem kimerülés miatt?
Szerintem az aktív védelmet kéne a helyén kezelni, és kiszámolni, kimutatni, hogy milyen helyzetben mennyire véd, és huzamosabb harcfelhasználás során mennyire használható.. Mert a gyári adatok, meg bemutatók stb. ezek csak példák, ráadásul az aktív védelmek amikor tervezték őket pld. az RM-nél akkor valószínűleg nem számoltak ilyen konfliktussal. Szerintem csak a zsidó állam gondolkodott ilyenben, Az amcsik sem, mert korlátlan légifölény stb-ban számoltak. Nem véletlenül aktív védelem ott is a Throphy a M1-nél. IFV-nél meg kvázi szinte nincs is az RM megoldásánál...

A lynx 120-ra rhm 120 l44a1 menne az pedig nem csökkentett.

 

[tarzaan]

El kéne felejteni ezt a batár nagy csökkentett 120-asel felszerelt Lnyx-t. Magasabb mint egy Tiger II. volt. (persze lehet ellenvélemény, hogy a drónketrecet még inkább emelik a harcjárművek magasságát és felderíthetőségét. Aztert egy MBT-tnek kell páncél, ez meg nincs a IFV-nek.. A Strikeshield szerintem - vessetek meg érte - az elméletben nagyon jó, olyan országban, ahol asszimetrikus hadviselés van, és talán támadás éri a járművet ott működik is. De számoljátok már ki, magas intenzítású háborúban (pld. Orosz-ukrán) egy harcjárműre mennyi Strike Shield aktív védelmet számoljunk, ha 1-2 naponta legalább bevetésre kerül?? Ráadásul bevetésenként is ha több találat éri, akkor érdemes visszavonulnia, hogy ne legyen nagyobb javitás, karbantartás vagy gépvesztés.. Igy el lehet érni harcászati célokat..?? - ha vissza kell vonnunk a kurva drága IFV-ket az aktiv védelem kimerülés miatt?
Szerintem az aktív védelmet kéne a helyén kezelni, és kiszámolni, kimutatni, hogy milyen helyzetben mennyire véd, és huzamosabb harcfelhasználás során mennyire használható.. Mert a gyári adatok, meg bemutatók stb. ezek csak példák, ráadásul az aktív védelmek amikor tervezték őket pld. az RM-nél akkor valószínűleg nem számoltak ilyen konfliktussal. Szerintem csak a zsidó állam gondolkodott ilyenben, Az amcsik sem, mert korlátlan légifölény stb-ban számoltak. Nem véletlenül aktív védelem ott is a Throphy a M1-nél. IFV-nél meg kvázi szinte nincs is az RM megoldásánál...

1- amennyire látom, az FPV drónok és Lancetek szempontjából nem oszt vagy szoroz, hogy hodály-Lynx vagy nyomortanya BMP a célpont

2 - az ugye megvan, hogy ha amiatt kell visszavonulnia a járműnek, mert elfogytak a csempék a túl sok hárítástól, az azt jelenti, hogy még megvan a járműved.

 

[Negan]

A CV90120-at és Lynx 120-at hasonlitod a Ratel90-el?... Anyám...

Ja,hogy nem tudsz szöveget értelmezni.....Anyám....
Szerepkörük ugyan az.

 

[zulu]

Szerintem csak a zsidó állam gondolkodott ilyenben, Az amcsik sem, mert korlátlan légifölény stb-ban számoltak. Nem véletlenül aktív védelem ott is a Throphy a M1-nél. IFV-nél meg kvázi szinte nincs is az RM megoldásánál...

A Throphy előbb kifogy mint a StrikeShield.

 

[zsolti]

A lynx 120-ra rhm 120 l44a1 menne az pedig nem csökkentett.

Gondolom az L55 höz képest gondolta hogy a rövid képességbeli csökkentett régi változat, az A5 előtti ágyú.

 

[krisss]

Gondolom az L55 höz képest gondolta hogy a rövid képességbeli csökkentett régi változat, az A5 előtti ágyú.

Szerintem ő a könnyített 120-ra gondolt ami pl egy centauro 2 -őn van

 

[zsolti]

Szerintem ő a könnyített 120-ra gondolt ami pl egy centauro 2 -őn van

Az képességbeli hátránnyal is jár a sima L44-el szemben, vagy csak sikerült lefaragni a tömegből?

 

[krisss]

Az képességbeli hátránnyal is jár a sima L44-el szemben, vagy csak sikerült lefaragni a tömegből?

Kissebb a nyomás és a csőtorkolati sebesség.