[HUN] Harckocsibeszerzés

[2ndt]

Nem károgásból mondom, mert örülök ennek a 44 szép Leónak, főleg ahonnan mi indultunk.
De, azért a fele akkora horvátok ugyanennyit rendelnek? Ráadásul A8-at?

Horvátország német gyártmányú Leopárdokat vásárol, miután saját tankjait Ukrajnának adta

Zágráb 1,48 milliárd eurós szerződést írt alá 44 Leopard 2A8 harckocsi Németországtól történő megvásárlásáról, amely egy szélesebb körű védelmi modernizációs program részeként a keleti haditechnikai eszközöket váltja fel.

hu.euronews.com

Még egy nyomorult fegyverkezési verseny hiányzik ennek az országnak a nagy semmi ellen.
Drónpilóta képzés, ATGM/MANPAD hegyekben, civil fegyvertartás, lőtér minden kisvárosba azt' jól van.

 

[Autodidaktakatona]

Kérdés, hogy mi kalibráltuk ezt a mennyiséget alul, vagy a horvátok túl. Nyilván anyagi oka is van a mi döntésünknek, hogy most ez a vége a darabszámnak, de a pénz akkor is eltűnik, ha nem lesz látható nyoma, mint pl. tank. De én a valós országvédelmi képességet szeretném látni.
Az ideális mennyiségről persze sokat lehet beszélni, de azt hogy a nagy semmi ellen vesszük az is óriási tévedés, amint nincs elrettentő erőd akkor lesznek megszállóid, a törtenelmet nem szabad elfelejteni, se nyugatról, se keletről...

 

[Aladeen]

Kérdés, hogy mi kalibráltuk ezt a mennyiséget alul, vagy a horvátok túl. Nyilván anyagi oka is van a mi döntésünknek, hogy most ez a vége a darabszámnak, de a pénz akkor is eltűnik, ha nem lesz látható nyoma, mint pl. tank. De én a valós országvédelmi képességet szeretném látni.
Az ideális mennyiségről persze sokat lehet beszélni, de azt hogy a nagy semmi ellen vesszük az is óriási tévedés, amint nincs elrettentő erőd akkor lesznek megszállóid, a törtenelmet nem szabad elfelejteni, se nyugatról, se keletről...

Az elrettentő erőt manapság az drónok, rakéták robotrepülők adják.
Egyik szomszéd sem merne megtámadni ha tudja hogy több ezer ilyet kaphat a nyakába, amiket büdös életbe nem fog tudni légvédelemmel kivédeni - töredékét sem!
Ezeket kellene megtolni. Nem biztos hogy harckocsira költött pénz a leghatékonyabban felhasznált erőforrás...
Bár a 44 elég kevésnek tűnik még így is...

 

[honved]

Nem károgásból mondom, mert örülök ennek a 44 szép Leónak, főleg ahonnan mi indultunk.
De, azért a fele akkora horvátok ugyanennyit rendelnek? Ráadásul A8-at?

Horvátország német gyártmányú Leopárdokat vásárol, miután saját tankjait Ukrajnának adta

Zágráb 1,48 milliárd eurós szerződést írt alá 44 Leopard 2A8 harckocsi Németországtól történő megvásárlásáról, amely egy szélesebb körű védelmi modernizációs program részeként a keleti haditechnikai eszközöket váltja fel.

hu.euronews.com

Nekik is kevés lenne, ha háborúba keverednének. Itt nézni kellene azt is milyük van még, harckocsi tekintetében. M-84 mennyi maradhatott meg nekik a hadrendben ? Illetve mindegy is. Mindenkinek mennyiségre tuti több harckocsija van, vagy lesz, mint nekünk. Kivéve a szlovéneket, talán. Illetve nem tudom az osztrákok hogy állnak az Leopárd 2 A4 harckocsikkal, mennyiségileg most.

Nekünk van a 44 db Leo 2 A7 HU. illetve, a 12 db Leo 2 A4.
Valamint a nem túl magas harcértékű, ismeretlen db számú T-72 A. Saccra, 60-70 db talán, amiből nem tudni mennyi a hadra fogható azonnal, vagy rövid időn belül.

Tehát nekünk lehet, olyan 100+ db bevethető harckocsink, nagyjából.

 

[honved]

Még egy nyomorult fegyverkezési verseny hiányzik ennek az országnak a nagy semmi ellen.
Drónpilóta képzés, ATGM/MANPAD hegyekben, civil fegyvertartás, lőtér minden kisvárosba azt' jól van.

Hát ezek a közép európai felfegyverzések, nagyon nem verseny jelleggel mennek. Alig valami, bárhol is, mert piszok drága minden.

 

[2ndt]

Hát ezek a közép európai felfegyverzések, nagyon nem verseny jelleggel mennek. Alig valami, bárhol is, mert piszok drága minden.

Arra reagáltam, hogy szerintem arra kell költeni, ami biztosan kell. MAnpads, ATGM, drón, képzés mindenkinek. Ezekre minden háború esetén szükség van.

 

[honved]

Arra reagáltam, hogy szerintem arra kell költeni, ami biztosan kell. MAnpads, ATGM, drón, képzés mindenkinek. Ezekre minden háború esetén szükség van.

Nagyon fontos lenne a csapatlégvédelem mielőbbi potens erővel történő kialakítása. Pláne drónvédelem tekintetében. Mert méregdrága, kétség kívül nagy harcértékű nehézfegyverink vannak. Ugyanakkor viszonylag könnyen pusztíthatók napjaink új drónos harceljárásainak következtében. Na ezt a drónveszélyt kell lecsökkenteni, az új eszközök megfelelő védelmével a drónveszély ellenében. Aktív védelmi rendszer kell minden komoly nehézfegyverre. .

 

[krisss]

Nem károgásból mondom, mert örülök ennek a 44 szép Leónak, főleg ahonnan mi indultunk.
De, azért a fele akkora horvátok ugyanennyit rendelnek? Ráadásul A8-at?

Horvátország német gyártmányú Leopárdokat vásárol, miután saját tankjait Ukrajnának adta

Zágráb 1,48 milliárd eurós szerződést írt alá 44 Leopard 2A8 harckocsi Németországtól történő megvásárlásáról, amely egy szélesebb körű védelmi modernizációs program részeként a keleti haditechnikai eszközöket váltja fel.

hu.euronews.com

Kevesebbnek nincs értelme harcászati szempontból (1 zászlóalj és nekik is 3 dandárjuk van csak az nagyjából fel is van töltve) és a horvátok mivel nem húzták bele a faszukat a védelmi képességeikbe az elmúlt 30 évben.
Sokkal magasabb bázisról indulnak mint mi az egyéb hiányosságok tekintetében mint amit nekünk még le kell dolgozni és így nem kell annyit költeniük az általános dolgok rendberakására mint nekünk így összehasonlítva olcsóbban tudnak fejleszteni mert nem kell a kocsibeállló szintjéről indulva újraalkotni mindent is...

 

[SilvioD]

Nekik is kevés lenne, ha háborúba keverednének. Itt nézni kellene azt is milyük van még, harckocsi tekintetében. M-84 mennyi maradhatott meg nekik a hadrendben ? Illetve mindegy is. Mindenkinek mennyiségre tuti több harckocsija van, vagy lesz, mint nekünk. Kivéve a szlovéneket, talán. Illetve nem tudom az osztrákok hogy állnak az Leopárd 2 A4 harckocsikkal, mennyiségileg most.

Nekünk van a 44 db Leo 2 A7 HU. illetve, a 12 db Leo 2 A4.
Valamint a nem túl magas harcértékű, ismeretlen db számú T-72 A. Saccra, 60-70 db talán, amiből nem tudni mennyi a hadra fogható azonnal, vagy rövid időn belül.

Tehát nekünk lehet, olyan 100+ db bevethető harckocsink, nagyjából.

Most nekünk van az összes szomszédunk közül a legmodernebb harckocsi zászlóaljunk.

Sztem most a szlovákoknak, szlovénoknak és a horvatoknak (vagy 60at adtak az ukránoknak) is kevesebb harckocsijuk van.

Az osztrákoknak annyi lehet mint nekünk, csak A4 és nem A7.

A szerbeknek nem tudom mennyi működőképes, de a Leopardoknál mindenképpen elavultabb van.

A románoknak szintén darabra több van, de T-55 alapokon. Talán jövőre béérkezik az Abrams, ami mennyiségben a magyar Leopardokkal azonos.

Ukrajnában van minden, minden mennyiségben.

Összeségében ezért lenne jó beszállni a KF51-be és itthon gyártani magunknak meg bedolgozni másnak. Akkor lehetne még minimum ugyanennyi 2030-ra. Más sanszot erre nem látok, max. ha vkinek a használt cuccait átdobják

 

[2ndt]

Nagyon fontos lenne a csapatlégvédelem mielőbbi potens erővel történő kialakítása. Pláne drónvédelem tekintetében. Mert méregdrága, kétség kívül nagy harcértékű nehézfegyverink vannak. Ugyanakkor viszonylag könnyen pusztíthatók napjaink új drónos harceljárásainak következtében. Na ezt a drónveszélyt kell lecsökkenteni, az új eszközök megfelelő védelmével a drónveszély ellenében. Aktív védelmi rendszer kell minden komoly nehézfegyverre. .

Drónok ellen jelenleg nem tudsz költséghatékonyan védekezni semmivel.
Ezért kéne a drónképességet fejleszteni (ez hazai tudással is menne), mert az ellenfél sem tud.

 

[SilvioD]

Kevesebbnek nincs értelme harcászati szempontból (1 zászlóalj és nekik is 3 dandárjuk van csak az nagyjából fel is van töltve) és a horvátok mivel nem húzták bele a faszukat a védelmi képességeikbe az elmúlt 30 évben.
Sokkal magasabb bázisról indulnak mint mi az egyéb hiányosságok tekintetében mint amit nekünk még le kell dolgozni és így nem kell annyit költeniük az általános dolgok rendberakására mint nekünk így összehasonlítva olcsóbban tudnak fejleszteni mert nem kell a kocsibeállló szintjéről indulva újraalkotni mindent is...

Azért őnáluk 20 éve még dúlt a háború. Ráadásul a szerb mellett a bosnyák fronton is. És ez ha nem is bármikor, de főleg Boszniában robbanhat.

Sztem vmibe belexartak, vmibe nem. Mert a vadaszgépeiket addig hagyták zülleni, míg a végére egy sem maradt, új meg nem ért oda.

Persze a magyar szinten természetesen nen nullázták le magukat.

 

[Bálint]

Összeségében ezért lenne jó beszállni a KF51-be és itthon gyártani magunknak meg bedolgozni másnak. Akkor lehetne még minimum ugyanennyi 2030-ra. Más sanszot erre nem látok, max. ha vkinek a használt cuccait átdobják

A fenét lenne jó még egy RM-es zsákbamacska annak tükrében, hogy már van itthon 44 leo... inkább ezekre kéne APS meg csatlakozni kellet volna a közös A8 megrendelésbe, ha annyira harckocsikat akartunk volna venni.

 

[SilvioD]

A fenét lenne jó még egy RM-es zsákbamacska annak tükrében, hogy már van itthon 44 leo... inkább ezekre kéne APS meg csatlakozni kellet volna a közös A8 megrendelésbe, ha annyira harckocsikat akartunk volna venni.

Itt a lényeg. Nem akarunk annak a 8-10 KMW-t birtokló német családnak utalni újabb euromilliárdokat.
A8 upgrade, ha lehet a miénkre jó lenne.
De először lássuk az A8at Trophyval működni. Tudom bemutattak Münchenben 2 gépet, a német és a norvég verziót, de gyanítom még erőteljesen melóznak azért ezen a fejlesztésen, hogy minden flottul müködjön.

Tudom, hogy nagy a rizikó a KF51-ben, de az olaszokkal ez már csökken és ki tudja, lehet más is beszáll.
Biztos sokkal nagyobb szívás mint az A8 az elején évekig. De ha cserében itthon készülhet, az hatalmas előny a jövőbeni fentartásban, fejlesztésben és bővítésben. A hadiiparban hatalmas mérfödkő. A gyártási költségek is részben itthon maradnak.

 

[32karakter]

Nekik is kevés lenne, ha háborúba keverednének. Itt nézni kellene azt is milyük van még, harckocsi tekintetében. M-84 mennyi maradhatott meg nekik a hadrendben ? Illetve mindegy is. Mindenkinek mennyiségre tuti több harckocsija van, vagy lesz, mint nekünk. Kivéve a szlovéneket, talán. Illetve nem tudom az osztrákok hogy állnak az Leopárd 2 A4 harckocsikkal, mennyiségileg most.

Nekünk van a 44 db Leo 2 A7 HU. illetve, a 12 db Leo 2 A4.
Valamint a nem túl magas harcértékű, ismeretlen db számú T-72 A. Saccra, 60-70 db talán, amiből nem tudni mennyi a hadra fogható azonnal, vagy rövid időn belül.

Tehát nekünk lehet, olyan 100+ db bevethető harckocsink, nagyjából.

A 72esek hadrafoghatósága hát hogy mondjam... kérdéses, és az idővel arányosan közelít a mozdíthatatlan ócskavashoz.
Át kellene tolni a csehekhez sürgősen az összes megmaradt szeméttel egyetemben, valami haszon reményében.

 

[32karakter]

Kevesebbnek nincs értelme harcászati szempontból (1 zászlóalj és nekik is 3 dandárjuk van csak az nagyjából fel is van töltve) és a horvátok mivel nem húzták bele a faszukat a védelmi képességeikbe az elmúlt 30 évben.
Sokkal magasabb bázisról indulnak mint mi az egyéb hiányosságok tekintetében mint amit nekünk még le kell dolgozni és így nem kell annyit költeniük az általános dolgok rendberakására mint nekünk így összehasonlítva olcsóbban tudnak fejleszteni mert nem kell a kocsibeállló szintjéről indulva újraalkotni mindent is...

Amikor csak eszembe jut, hogy bármilyen technikát szabad ég alatt tároltak, felforr a vérem.

 

[Aladeen]

Itt a lényeg. Nem akarunk annak a 8-10 KMW-t birtokló német családnak utalni újabb euromilliárdokat.

Mert a RM-et birtokló X embernek akarunk?!?
Majd a 4iG nulláról fejleszt nekünk harckocsit - a hülyének is megéri!

Akkor már inkább a KMW harckocsiját választom - az legalább működik. RM cuccokkal ez ritkábban esik meg, a 4iG-ről ne is beszéljünk!

Tudom, hogy nagy a rizikó a KF51-ben, de az olaszokkal ez már csökken és ki tudja, lehet más is beszáll.
Biztos sokkal nagyobb szívás mint az A8 az elején évekig. De ha cserében itthon készülhet, az hatalmas előny a jövőbeni fentartásban, fejlesztésben és bővítésben. A hadiiparban hatalmas mérfödkő. A gyártási költségek is részben itthon maradnak.

Talán már értesülték róla itt a fórumon "jobb rálátásúaktól", hogy kedvenc kormányod elengedte a KF51-et: egy darab nem lesz véve belőle. Még jó, hogy euró tízmilliókat ölt bele a magyar állam! Van ám itt ész!

 

[SilvioD]

Mert a RM-et birtokló X embernek akarunk?!?
Majd a 4iG nulláról fejleszt nekünk harckocsit - a hülyének is megéri!

Akkor már inkább a KMW harckocsiját választom - az legalább működik. RM cuccokkal ez ritkábban esik meg, a 4iG-ről ne is beszéljünk!

Nem érted a különbséget?? Az egyik Zalában készülhet, a másik Münchenben. Ha megárad a Tisza, akkor lehet Zalában tulaj Bige Laci bácsi is, vagy a Radnai család, nekem ez tökmind1.

Abban van igazad, hogy az A8 jobb mint a KF51. Ez lehet így is marad. De ha jól sikerül a fejlesztés minimális lesz a különbség. Viszont ez utóbbi gyár itt marad velünk, a tulajok jönnek, mennek.

Talán már értesülték róla itt a fórumon "jobb rálátásúaktól", hogy kedvenc kormányod elengedte a KF51-et: egy darab nem lesz véve belőle. Még jó, hogy euró tízmilliókat ölt bele a magyar állam! Van ám itt ész!

Értesültem a pletykakról és ez sztem hiba. Ahogy a vadászgépek bővítésének késése is. Pont ezekben volt előnyünk, a Zrínyi többiekhez képest korai megindítása adott előnyt és nem lenne jó 2030ra veszni hagyni. Annyit kell ehhez beletennünk pl. mint most a horvátoknak. +44 harckocsi, +12-14 vadászgép.

 

[krisss]

Inkább még egy tüzérosztály és a BTR utódlása ami kritikus lenne...

 

[J.G.]

Kevesebbnek nincs értelme harcászati szempontból (1 zászlóalj és nekik is 3 dandárjuk van csak az nagyjából fel is van töltve) és a horvátok mivel nem húzták bele a faszukat a védelmi képességeikbe az elmúlt 30 évben.
Sokkal magasabb bázisról indulnak mint mi az egyéb hiányosságok tekintetében mint amit nekünk még le kell dolgozni és így nem kell annyit költeniük az általános dolgok rendberakására mint nekünk így összehasonlítva olcsóbban tudnak fejleszteni mert nem kell a kocsibeállló szintjéről indulva újraalkotni mindent is...

És ilyenkor felmerül mindenkiben a kérdés, hogy mi a rossebbre ment el eddig 10 év?

 

[2ndt]

És ilyenkor felmerül mindenkiben a kérdés, hogy mi a rossebbre ment el eddig 10 év?

Szerintem alapjaiban szar a koncepció.