[HUN] Harckocsibeszerzés

Ja.Marha nagy harcászati fejlődés volt eljutni a mély gépesitett manőverező harcászattól a gyalogos átszivárgásig........Mert erre képes.Mert a modern manőverező hadviseléshez nincs megfelelő felszerelése.
Szerintem pedig mindkét oldal pontosan azért részesíti előnyben a kiscsoportos gyalogos átszivárgást és a néhány járműből álló áttörési kísérleteket, mert a katonai műholdakkal és nagy magasságban repülő drónokkal van megfigyelve az egész ukrán-orosz frontvonal és a nagyobb harccsoportosítási kísérleteket nagyobb valószínűséggel vernének szét tüzérséggel, kamikaze drónokkal meg szárnyas bombákkal mielőtt még megindulnának. Azért azt se felejtsük el, hogy az ukránok oldalán van az egész NATO katonai hírszerzése az orosz katonai hírszerzés ellenében. Az oroszok pedig nem tudnak légifölényt elérni, ha a NATO légtérfigyelői folyamatosan a levegőben vannak ukrajna határainál. Úgyhogy a IFV-kel, APC-kel megtámogatott nagy páncélos rohamokat is el lehet felejteni főleg, hogy egyik napról a másikra távolsági aknatelepítéssel rövid időn belül lehet komoly műszaki zárakat létrehozni.
 
ha ra vagy kenyszeritve haboruzol legifoleny nelkul is. lasd Afganok, vietnam, stb...
Lehet úgy is, de annak ilyen állóháború az eredménye....

biztos a szlavok voltak hanyagok, jogy nincs dronok elleni hatasos legvedelemuk. Wazze egyetlen NATO orszagnak sincs, mi a beka segge alatt vagyunk.
Amcsiknál már rendszerben áll az M-SHORAD gépágyú drónelhárító, Európában meg fejlesztik a Skyrangert. Mikro-hullámú fegyverek is ígéretes megoldásnak tűnnek. Mind mondtam: mire az oroszok összeszedik magukat, Európa is sokkal felkészültebb lesz. Brutál pénzeket öntenek védelembe, kivéve minket - de hát ez egy ilyen önsorsrontó országa sajnos...
Fuu nincs ukran legifoleny... nos orosz sincs.
Pont ezért is mondtam hogy gagyi haderők harcolnak a szomszédban. Alapvető dolgok hiányoznak egy sikeres háborúhoz.
A mi haderőnk is gagyi, mert leszarják a nagyokosok. De nem is hozzánk kell mérni a skálát!
De nekünk se lenne talán meg amcsi szinten sem. Moszkva intergalt légvédeleme ellen nem teszem le a garast, hogy a B2, F35 csapat nyerne.
Mert hirtelen majd kiszúrják őket és lelövik? :D
Nagyon túl értékelt az orosz légvédelem!
ráadásul akkor neku haboru
ezt meg nem értem...
 
Az oroszok pedig nem tudnak légifölényt elérni, ha a NATO légtérfigyelői folyamatosan a levegőben vannak ukrajna határainál
Ezt a marhaságot felejtsétek már el.Kelet Ukrajna túl messze van,nem látnak el odáig az AWACS gépek.
Úgyhogy a IFV-kel, APC-kel megtámogatott nagy páncélos rohamokat is el lehet felejteni főleg, hogy egyik napról a másikra távolsági aknatelepítéssel rövid időn belül lehet komoly műszaki zárakat létrehozni.
Szort aknamezők ellen nem kell aknakiforditó eke.Egy rakat olyan eszköz van,ami akármire felszerelhetően képes az ilyenen átjárót nyitni.
mert a katonai műholdakkal és nagy magasságban repülő drónokkal van megfigyelve az egész ukrán-orosz frontvonal és a nagyobb harccsoportosítási kísérleteket nagyobb valószínűséggel vernének szét tüzérséggel, kamikaze drónokkal meg szárnyas bombákkal mielőtt még megindulnának
Ebbe mi az újdonság?Az ellenség felderitését blokkolni és megtéveszteni kell.Csapásmérő eszközeit lefogni illetve elháritani.Az nem elvi fejlődés,hogy most dronok a felderitők,és nem lovas katona,hanem technológiai.De a technológiai fejlődés nem egyoldalú.
Angola,80as évek.SADF kezdetben a kisrepülőket használt felderitésre.Ahogy erősödött a komcsi légvédelem,áttértek a dronfelderitésre-a kubai légvédelem viszont azt is lelőtte...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Mert hirtelen majd kiszúrják őket és lelövik? :D

Szia,

Pl. a szogek szamitanak. Ahol van egy legvedelmi uteg, ott a tamado szinte teljesen szabadon eldonti, hogy milyen iranybol, milyen szogben erkezik.
Ahol van korben 25 uteg, ott ha az egyik utegnek nyiltan nekirepulnek (erre van optimalizalva a lopakodas, pl. az F-35 eseten ez komolyan szamit), akkor a mellette levo 4 uteghez oldalazva fognak erkezni.

ezt meg nem értem...
Nuki.
 
Szia,

Pl. a szogek szamitanak. Ahol van egy legvedelmi uteg, ott a tamado szinte teljesen szabadon eldonti, hogy milyen iranybol, milyen szogben erkezik.
Ahol van korben 25 uteg, ott ha az egyik utegnek nyiltan nekirepulnek (erre van optimalizalva a lopakodas, pl. az F-35 eseten ez komolyan szamit), akkor a mellette levo 4 uteghez oldalazva fognak erkezni.
Ez egy komplexebb művelet lenne CM-mel lopakodó bomábózókkal, drónokkal, EW-vel. Nagyon nem légvédelemre fogadnék...
Amúgy ezzel egyidőben vagy még korábban a légvédelmi rakéta raktárakat, gyárakat is támadnám, hogy ne legyen mivel újra tölteni.

A NATO légierő (USA-t is ide értve) nagyon nem az a szint amivel szemben az oroszoknak bármi esélyük lenne: pár hét és azt csinálnak a nyugatiaka levegőben amit csak akarnak. Földön kiegyenlítettebb lenne a küzdelem, bár nem sokkal ,merte légi fölény eléggé el tudja lehetelteníteni a földi műveleteket.

Azt soha senki nem fog bevetni, mert akkor neki is annyi!
Az atomfegyver a világ legdrágább és leghasználhatatlanabb fegyvere.

Az oroszok képtelenek lennének Kína nélkül háborúzni, azt meg kínaiak is megmondták hogy atom fegyver bevetése az vörös vonal: azt már ők sem tűrik el.
Európában pedig csak a francia atom arzenál elég lenne arra, hogy Oroszország lényegében megszűnjön államként létezni.
Tök mindegy hogy valakinek 200 vagy 2000 bombája van: 200 is kicsinál bárkit!
 
A vilagon jelenleg nem letezik tomeges drón elhárító képesség egy seregnek.sem. kísérleti jarmuvek, rendszerek es harceljaraok vannak. Tegyem hozza a dronellenes rendszerek egy része komoly egészségkárosító hatasuak is a sugárzó energia miatt. A kinetikus fegyverek nagy lőszer felhasználók és pontossaguk is kétséges. A dronfelhok ellen kevéssé hstasossak...
Felsoroltal tobb eszkozt, de nem vizsgaztak elesben nagyobb dron aktivitas alatt.. Az MBT-k aljakmatasa addig eroden kétséges a fronton szvsz.

"Sárkány ellen Sárkány-fű/Kutyaharapást "szőrével"..."
...vagyis drón elleni drónvadász-/anti-drón! ;)

Részlegesen autonóm drón-vadász drónok szektororos/(több-)zónás elrendezésben.

...nicsak: ismét egy hibrid megoldás lenne a nyerő(részlegesen autonóm: emberi közreműködéssel)?

U.I.: Tévedhetek! Tévedhetek?



.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Egyrészt a dronok valójában nagyon kicsi hatékonysággel semmisitik meg a hk-kat.
Másrészt az oláhoknak van AHEAD képes légvédelmi tüzérségük......Telepithető GDF és a Gepard
maxresdefault.jpg

Vén jószág már ez is-de korszerűsitették őket az AHEAD rendszerrel.Tud védő kiséretet adni a tankjaiknak.(azért még egy felderitő rendszer csere még rájuk férne-ami különben lehetséges,de igy is elég jó védelmet jelentenek)
20 évig biztositott.....Multidő.Leok beérkezésével ez megváltozott-rögtön neki is álltak új hk állomány beszerzésének........
Egyébként támogató feladatokra továbbra is még jol megfelel a TR85M.És egy Lynxet simán xarrálő továbbra is.Sőt,oldalrol egy LeoHut is ki tud lőni......
Ami azt illeti,100milis pct ágyúik rendszerben tartásának is ez az értelme.Jol álcázva lesállásban még mindig jol használható.Frontbol hosszába átlő egy Lynxet.Oldalazó tűzre beállitva,reteszállásban meg oldalról kilő egy Leot is.És miután a tűzmegnyitással felfedte magát,egyszerűen otthagyják.Úgyis egy régi elavult vacak,egy ilyen ágyú elvesztése 1-3 korszerű ellenséges járgány ellenében bőven megéri nekik.


Nekünk van még ebből akár hasonló "beáldozós" alkalmazásra?
...vagy már ezt is elqrtuk?


.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
szerintem akik arrol irnak elavult fekszereles nem modern haboru elfelejtik, hogy a nyugati seregejn l mutatoba vannak a modern technikak, es altalanossagban még a hideghaboru + 10 ev talan az általános technikai felszereltség. Olyan dron hadviseles, olyan EW olyan legvedelmi harcok vannak amelyekre a fejlett nyugat es az USA se kenne képes sokaig, merr nincs elég javadalmazás lőszer, raketa, nincs elegendo lerak rendszer, neheztechnika stb. Igy aztan lehet filozofalgatni, de tény nyugati estkozoket kell ukrajnaban kuldeni hogy tenyleg conbat ready vagy szar. ehhez meg tetszik nem tetszik kikepzok is kellenek. manapsag nem a maduro elrablása a háború, hanem az irqn-izraeli es az ukran-orsz, vmint a paki-india...
 
szerintem akik arrol irnak elavult fekszereles nem modern haboru elfelejtik, hogy a nyugati seregejn l mutatoba vannak a modern technikak, es altalanossagban még a hideghaboru + 10 ev talan az általános technikai felszereltség. Olyan dron hadviseles, olyan EW olyan legvedelmi harcok vannak amelyekre a fejlett nyugat es az USA se kenne képes sokaig, merr nincs elég javadalmazás lőszer, raketa, nincs elegendo lerak rendszer, neheztechnika stb. Igy aztan lehet filozofalgatni, de tény nyugati estkozoket kell ukrajnaban kuldeni hogy tenyleg conbat ready vagy szar. ehhez meg tetszik nem tetszik kikepzok is kellenek. manapsag nem a maduro elrablása a háború, hanem az irqn-izraeli es az ukran-orsz, vmint a paki-india...
Csak érteni vélem amit leírtál, de konkrétan az, hogy nyugaton az átlag az a 90-es évek... Bár attól függ, hogy hogy nézed. Most cserélik le a dánok a gépkarabélyaikat, de ez nem egy új gépkarabély, hanem a 60 éves AR-15 egy moderni változata. Akkor most ez egy 60 éves vagy egy új fegyver?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Kávé
Csak érteni vélem amit leírtál, de konkrétan az, hogy nyugaton az átlag az a 90-es évek... Bár attól függ, hogy hogy nézed. Most cserélik le a dánok a gépkarabélyaikat, de ez nem egy új gépkarabély, hanem a 60 éves AR-15 egy moderni változata. Akkor most ez egy 60 éves vagy egy új fegyver?
Szia,

Ha "most cserelik le", akkor egyertelmuen 60 eves, mert meg hasznaljak a regit is.
A kerdesed majd akkor lesz igazan kerdes, amikor lecsereltek (multidoben).

Szerintem ha csak magat a fegyvert nezzuk, akkor egy AR-15 alapu az 60 eves.
Ha van rajta thermo iranyzek, akkor meg nagyon modern.

Maga az alapfegyver szerintem akkor lehetne 35 eves, ha HK G11-hez hasonloan huvely nelkuli loszert hasznalna.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
szerintem akik arrol irnak elavult fekszereles nem modern haboru elfelejtik, hogy a nyugati seregejn l mutatoba vannak a modern technikak, es altalanossagban még a hideghaboru + 10 ev talan az általános technikai felszereltség. Olyan dron hadviseles, olyan EW olyan legvedelmi harcok vannak amelyekre a fejlett nyugat es az USA se kenne képes sokaig, merr nincs elég javadalmazás lőszer, raketa, nincs elegendo lerak rendszer, neheztechnika stb. Igy aztan lehet filozofalgatni, de tény nyugati estkozoket kell ukrajnaban kuldeni hogy tenyleg conbat ready vagy szar. ehhez meg tetszik nem tetszik kikepzok is kellenek. manapsag nem a maduro elrablása a háború, hanem az irqn-izraeli es az ukran-orsz, vmint a paki-india...
Ez ennél egy kicsit bonyorultabb.Leo 2A7Hu új,és modern,de....
Alapterve nem sokkal fiatalabb,mint a T72.És hiányzik rola a modern körülmények követelte felszerelés egy része (APS és dronok elleni önlégvédelemre is alkalmas rcws)
Szóval ha most összeszedjük az MH vadiúj felszereléseit,minden modernitásuk ellenére sem alkalmasak a modern hadszintéren való önálló harcra.
Az USA,Izrael igenis képes lenne elég gyorsan bármelyik most Ukrajnában harcoló sereget gyorsan szétverni.Olyan légi támadó és EW kapacitásuk van,hogy simán leamortizálnák a levegőböl akármelyiket,és a rendelkezésre álló földi felszerelés elegendő lenne a maradék kiszedéséhez.
És valójában az orosznak sincs meg a megfelelő hadiipari kapacitása.Dronjait kinai alkatrészekből szereli össze,tüzérségét észak koreai lőszerrel eteti-söt,lövegeket importál.
Nincs igazábol modern hk-ja sem.T90MS ugyanúgy hiányolja az APSt és az önlégvédelmi képességet,mint a mi Leoink.De nincs M-SOHRADnak megfelelő légvédelmi rendszerük se.....Nincs ABM lőszerük se.....Ezért csinálják a teknőcpáncélt,ketreceket-amiknek azonban órási a hátránya is.
És nincs megfelelő BMS rendszerük továbbra se.Ukránok legfontosabb nyugati segitsége a Starlink.Minden más csak az után következik.
És ami szintén nincs egyik oldalnak se megfelelő,az a logisztikai kapacitás.
És hosszan lehetne ezt még sorolni.
Igazság az,hogy az US Army 22ben meg tudta volna csinálni azt,amit az oroszok meg akartak csinálni.Mert az US Army tudta volna fedezni és információval ellátni a mélyen portyázó zlhcsop-okat,és el is tudta volna látni őket akár a levegőböl is.És a jenki harcvezető rendszer képes lett volna az egészet vezetni és koordinálni.Irakban már megcsinálták ugyan ezt,2003ban.Ukrán légvédelem ugyan 3 nagyságrenddel komolyabb volt 22ben,mint a 03as iraki-de az F35 ellen az is kevés.Ugyanis az S300(400,Patriot,Szu35,MiG31,akármi) kisebb távolságrol lett volna képes bemérni az F35t,mint annak fegyverzetének hatótávja.
És az US Army (de az IDF) már 22ben tudott volna bevetni támadódronokat.Igazábol az első bevetett támadódronok amerikai eszközök voltak ebben a háboruban......
Szóval igen.Ukrajnában két elavult hadsereg püföli egymást,amiknek igazábol alig van valóban korszerű felszerelése.Felszerelésük 90+%a valójában 30-40-50 évvel ezelötti szinvonalat képviseli.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
mert a katonai műholdakkal és nagy magasságban repülő drónokkal van megfigyelve az egész ukrán-orosz frontvonal

Műholdról AMCSI hírszerzés...Ok.

Nagy magasságú felderítő drón (Amcsi)...nem nagyon láttunk ilyet, Fekete-tenger felett korzózó AWACS gépeket rengeteget.

Ruszki nagy magasságú felderítők.... nem nagyon láttunk ilyet.

Ruszki műholdas felderítés....hát pár műholdat indítottak, de szerintem kínai hírszerzésen vannak inkább.

Javítsatok, ha van megbízható forrásotok.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
@yangwenli
Néhány új elemet (drónok) leszámítva első világháborúra emlékeztető harc zajlik. Ritkán alkalmaznak mozgó gépesített erőket. Szóval a "kettes alá" bizonyos értelemben megàllhatja a helyét. Különösen a hadvezetès rossz minőségèt szokta kiemelni mindkét oldalon meg hogy rosszul felszereltek és rosszul kiképzettek. Ennek a következménye a magas
veszteség mellett jelentéktelen az eredmény. NATO szempontból képet ez kettes alá. Alapból a NATO nem is harcol lègifölény nélkül - az meg Ukrajnában senkinek nincs. Ez komoly hiba...
Megnèznèm melyik NATO haderő teljesítene egymagában kettesre az usán kívül akár az orosz, akár az ukrán ellen. :rolleyes:
 
Megnèznèm melyik NATO haderő teljesítene egymagában kettesre az usán kívül akár az orosz, akár az ukrán ellen. :rolleyes:
Ha kiveszed mögülük a NATO supportot akkor elég sok... :P

Itt az a lényeg hogy itt két lerongyolódott, hadsereg vív álló háborút, mert hiányoznak a modern mozgó hadviselés alapjai.