[HUN] Harckocsibeszerzés

[dudi]

Nem érted. Nem a svábokkal kellet volna üzletet kötni. Annyi pénzből azok a gépek már rég itt üzemelnének.
Erre az országunk szuverenitását eladták egy német multinak, és cserébe keveset kapunk drágán. Igazán fasza produkció volt.
Én tudtam volna örülni annak a 100+ Leclerc S2-esnek.

Azt ne felejtsd el, hogy egy kis szériában gyártott, mára megszűnt gyártású harckocsi (aminek már fejlesztik az utódját is fejlesztik) üzembentartása horror pénzbe kerülne, hozzászámolva azt is, hogy a kutyánnak nem kellett az eredeti meghajtással a franciákon kívül így mi is német motorral vettük volna őket.

 

[fip7]

Értem, hogy a szar is keserű, de lássuk már, hogy 12 db. kohószökevény T-72 helyett (tudom, gombokért modernizálható) 44 modern harckocsira léptünk előre.

Szerintem a fórumtársak problémája az, hogy ugyan ennyi erőforrásból lehet több tankot is be lehetett volna szerezni. És az is előrelépés lenne.
Meg valószínűleg azok itt lennének. Ellentétben ezekkel a kb. soha meg nem érkező csodatankokkal.
Évekkel ezelőtt lettek megrendelve, egy darab nincs itt belőle. Közben meg történelmi léptékű háború van a szomszédban.
Szerintem tök jól látszik az, hogy nálunk 2014 után valaki elbaszott valamit a beszerzések terén.

 

[dudi]

Szerintem a fórumtársak problémája az, hogy ugyan ennyi erőforrásból lehet több tankot is be lehetett volna szerezni. És az is előrelépés lenne.
Meg valószínűleg azok itt lennének. Ellentétben ezekkel a kb. soha meg nem érkező csodatankokkal.
Évekkel ezelőtt lettek megrendelve, egy darab nincs itt belőle. Közben meg történelmi léptékű háború van a szomszédban.
Szerintem tök jól látszik az, hogy nálunk 2014 után valaki elbaszott valamit a beszerzések terén.

Ameilyen tempóban haladnak az oroszok nyugat felé akár Sanghaj felé kerülve is időben fognak ideérni a Leopardok.

 

[fip7]

Azt ne felejtsd el, hogy egy kis szériában gyártott, mára megszűnt gyártású harckocsi (aminek már fejlesztik az utódját is fejlesztik) üzembentartása horror pénzbe kerülne, hozzászámolva azt is, hogy a kutyánnak nem kellett az eredeti meghajtással a franciákon kívül így mi is német motorral vettük volna őket.

Egyrészt 800 db az a kis széria, másrészt 2040-ig terveznek vele a franciák. Mi meg 2014-után kezdtünk fegyverkezni. Bőven lett volna hozzá 20-30 évig termék támogatás.

 

[fip7]

Ameilyen tempóban haladnak az oroszok nyugat felé akár Sanghaj felé kerülve is időben fognak ideérni a Leopardok.

Miért? Mikor ér ide végre ez első darab? És mikor az utolsó?

 

[dudi]

Miért? Mikor ér ide végre ez első darab? És mikor az utolsó?

A szerződés ilyen részletei (mint amúgy minden a zoknitól kezdve a harckocsiig) titkosak. Hidd el, hogy én ezt pont ugyanolyan felháborítónak tartom mint te vagy bárki akit egy kicsit is érdekel, hogy mire költik az adóforintjait.

 

[Veér Ispán]

Közben meg történelmi léptékű háború van a szomszédban.
Szerintem tök jól látszik az, hogy nálunk 2014 után valaki elbaszott valamit a beszerzések terén.

Elbaszta valaki, hogy nem látta előre pontosan a háború kitörésének az időpontját? Vagy azt, hogy a gazdaságunk kikezdi majd az előre nem látott háború? Mennyivel lenne jobb a helyzetünk most, ha több tankunk lenne raktáron, amikor még mindig téma kriss gatyája is, meg a komcsi kövület tábornoki kar kényszernyugdíjazása? Amikor az látszik, hogy a páncélosokat relative filléres kamikaze drónokkal csipegetik, és nekünk olyanunk nincs?

 

[Veér Ispán]

A szerződés ilyen részletei (mint amúgy minden a zoknitól kezdve a harckocsiig) titkosak. Hidd el, hogy én ezt pont ugyanolyan felháborítónak tartom mint te vagy bárki akit egy kicsit is érdekel, hogy mire költik az adóforintjait.

Igen, ez a rész inkbb zavaró, de az, hogy helyette mást rendeltünk volna, akár több darabot, de az ugyanígy nem érkezne, mert mi vagyunk a feketeseggűek, amiért nem akarunk újabb don-kanyarba nevezni... az szerintem nem a Leo/KMW/RM vagy akár a külpolitikánk hibája.

Amúgy az A4-ek már leszállításra kerültek, mid a 12?

 

[dudi]

Igen, ez a rész inkbb zavaró, de az, hogy helyette mást rendeltünk volna, akár több darabot, de az ugyanígy nem érkezne, mert mi vagyunk a feketeseggűek, amiért nem akarunk újabb don-kanyarba nevezni... az szerintem nem a Leo/KMW/RM vagy akár a külpolitikánk hibája.

Amúgy az A4-ek már leszállításra kerültek, mid a 12?

igen, elvileg itt van az összes.

 

[erdifefe1]

100% ban politikai döntés hogy német fegyverzettel lesz a honvédség újrafegyverezve. Semmi köze hogy minek milyen képességei vannak. Nem rosszak a német cuccok de a franciák sem se a koreaiak stb. Kikellett nyalni Merkelék Olafék seggét hogy megszűnjön a totál baszogatás a Németektől. Én személy szerint a Koreai vonalat erőltettem volna. Azok eladnak mindent techtranszferrel mindennel együtt olcsóbban mint a Németek. Koreai cuccok se olcsók sőt szinte semmivel de ők nem kérdeznek ... Illetve részükről leszarják hogy mi itt mit csinálunk Európában.

 

[dudi]

Egyrészt 800 db az a kis széria, másrészt 2040-ig terveznek vele a franciák. Mi meg 2014-után kezdtünk fegyverkezni. Bőven lett volna hozzá 20-30 évig termék támogatás.

Talán a Challanger 2 az amiből kevesebet gyártottak, szóval igen nevezhetjük kis szériának. A koreai vas még gyártásban van, így arról nem lehet érdemben nyilatkozni, a japán harckocsi meg eleve nemkészülhet nagy mennyiségben, mert japán kizárólag magának gyártja (alkotmányos okokból nem exportálhatnak fegyvert), sok meg nem kell nekik, mert szigetlakók.

2040 az 17 év múlva lesz, mi meg nem 17 évre vettünk harckocsit.

 

[Centquri prime]

Értem, hogy a szar is keserű, de lássuk már, hogy 12 db. kohószökevény T-72 helyett (tudom, gombokért modernizálható) 44 modern harckocsira léptünk előre.

Nézd, annyiban egyetértek @fip7 fórumtárssal, h sztem se a leopárd a legjobb ár érték arányú hk. De ezt leszámítva semmi bajom velük, modern, nagy harcértékű fegyverek.
Ami nekem a bajom, az csak annyi, hogy a zrínyi még elvi szinten sem képes biztosítani Magyarország védelmét a szóba jöhető és reálisan lekűzdhető fenyegetések ellen. Innentől kezdve viszont se a leóra, se a tre nincs szükség, mert ez a pénz, amit arra költünk, hogy nem tudjuk magunkat megvédeni mehetne mondjuk a rendőrségnek, és akkor legalább közbiztonság lenne.

 

[dudi]

Nézd, annyiban egyetértek @fip7 fórumtárssal, h sztem se a leopárd a legjobb ár érték arányú hk. De ezt leszámítva semmi bajom velük, modern, nagy harcértékű fegyverek.
Ami nekem a bajom, az csak annyi, hogy a zrínyi még elvi szinten sem képes biztosítani Magyarország védelmét a szóba jöhető és reálisan lekűzdhető fenyegetések ellen. Innentől kezdve viszont se a leóra, se a tre nincs szükség, mert ez a pénz, amit arra költünk, hogy nem tudjuk magunkat megvédeni mehetne mondjuk a rendőrségnek, és akkor legalább közbiztonság lenne.

Mik ezek a szóbajöhető reális fenyegetések?

 

[Centquri prime]

Mik ezek a szóbajöhető reális fenyegetések?

Mondjuk a környező országok?
Vagy szerinted a zrinyi nehézdandárja képes lenne megállítani egy általános román támadást?

 

[fip7]

Elbaszta valaki, hogy nem látta előre pontosan a háború kitörésének az időpontját?

Nézd, ha én fotelből tudtam, hogy ez nem fog annyiban maradni és háború lesz, akkor az illetékes elvtársaknak is tudni kellet volna, úgy gondolom.
Így is később tört ki a háború, mint én gondoltam.

Vagy azt, hogy a gazdaságunk kikezdi majd az előre nem látott háború?

Ez egy eléggé sejthető háború volt, és 2014-2021-ig nem kezdte ki a háború a gazdaságot.

Mennyivel lenne jobb a helyzetünk most, ha több tankunk lenne raktáron

Miért lennének raktáron?
A minimum amivel bírnunk kellene az 2 zászlóalj, meg egy kiképző század. Az legalább 100 db harckocsi.

amikor még mindig téma kriss gatyája is,

Ami megint jelzi, hogy valójában milyen elképesztően fosadékul van összetéve ez az egész Z terv....

meg a komcsi kövület tábornoki kar kényszernyugdíjazása?

Ennek meg aztán megint a balfaszsághoz van köze nem a tankokhoz. Amúgy ezt is már 2010 óta meg kellet volna lépni... Évtizedeket késtek csak vele.

Amikor az látszik, hogy a páncélosokat relative filléres kamikaze drónokkal csipegetik, és nekünk olyanunk nincs?

Ez a kamikaze drón akkor ér valamit ha nincs csapatlégvédelmed. Nekünk meg az sincs. Hozzá tenném, azt is lehetett volna venni N+1 helyről, de mi nem tettük meg.
Ahogyan kamikaze drónt is gyártanak vagy 20 éve. Lásd IAI Harop például. Senki sem akadályozott meg minket abban, hogy vegyünk.

Nem külső okok vagy a pénztelenség (A Z tervbe azért raktak lóvét) az oka annak, hogy képességek nélküli a magyar honvédség. Az egész a szakmaiatlan politikai és katonai vezetés hibája. A harcoló létszám mindennek az alapja meg az ehhez kapcsolt logisztika. Ezt az alapvető dolgot sem tudták megoldani...
Innen érdemes nézni ezt az egészet.
Abba meg már bele se megyek, hogy kiszolgáltatták az ország védelmét 1 db német nagymultiknak. Hát...
Inkább hagyjuk mert csak fölidegesítem magamat.

 

[Veér Ispán]

Nézd, annyiban egyetértek @fip7 fórumtárssal, h sztem se a leopárd a legjobb ár érték arányú hk. De ezt leszámítva semmi bajom velük, modern, nagy harcértékű fegyverek.
Ami nekem a bajom, az csak annyi, hogy a zrínyi még elvi szinten sem képes biztosítani Magyarország védelmét a szóba jöhető és reálisan lekűzdhető fenyegetések ellen. Innentől kezdve viszont se a leóra, se a tre nincs szükség, mert ez a pénz, amit arra költünk, hogy nem tudjuk magunkat megvédeni mehetne mondjuk a rendőrségnek, és akkor legalább közbiztonság lenne.

Ez olyan, mint az asszonyyal a vitám az ingatlanvásárlásról. Ne vegyünk ilyet, mert nem eleve tökéletesen olyan, mint amit akarunk... és esetleg nem lesz majd tökéletes, meg soká tart mire felújítjuk/átalakítjuk, és addig csak jó, de nem tökéletes... akkor tehát ne vegyünk semmit, mert az álomingatlanra meg nincs pénzünk? Szerintem de, haladjunk a jó irányba, viszonylag ésszerűen. Szlogenem: a tökéletes a jó ellensége!

Ez pedig szerintem minden hibájával együtt egy lépés egy jó irányba. Egy építkezés. Ha nem akarjuk az életszínvonalat brutál lecsökkenteni egy gyors nagy fegyverkezéssel,mint Rákosi tette (igen, más tényezők is voltak akkor játékban), akkor bizony ésszerű lépésekkel kell a rendszert építeni. Erre céloztam azzal, hogy ha több, jobb harcértékű HK-t vettünk volna mondjuk, akkor se lennénk képesek megvédeni magunk önerőből akármilyen lehetséges fenyegetés ellen. (a román vagy ukrán, vagy a kettő együtt ami valamelyest reális horror forgatókönyv jelenleg/rövid távon szerintem, később az ukrán esetleg oroszra cserélődhet, de az ellen esélytelenek vagyunk önerőből)

 

[dudi]

Mondjuk a környező országok?
Vagy szerinted a zrinyi nehézdandárja képes lenne megállítani egy általános román támadást?

Erejük nincs megtámadni menket. Meg ne gondolkozzunk már abban, hogy hagyja a NATO két ilyen kis tagállamát egymással háborúzni.

 

[antigonosz]

A szerződés ilyen részletei (mint amúgy minden a zoknitól kezdve a harckocsiig) titkosak. Hidd el, hogy én ezt pont ugyanolyan felháborítónak tartom mint te vagy bárki akit egy kicsit is érdekel, hogy mire költik az adóforintjait.

Ha mar szerzodes, leszerzodtunk ugye vagy 3-4 eve, nem is tudom mar, pedig a KMW-s infot en dobtam be...
Szoval azota sok viz lefolyt a Rajnan es mindennek felment az ara, vagy nincs, alapanyagok beszerzese valt nehezze ugye. Ket kerdesem van, ezek a tankok meg azokkal a parameterekkel rendelkeznek amikkel evekkel ezelott irtak, vagy mar olcsositottak, helyettesitettek rajt dolgokat? Masreszt az arcedula jelenleg mennyi, annyi amennyire akkor szerzodtunk? Vagy mire szerzodtunk? Mert ugye rezsicsokkentes van.

 

[Veér Ispán]

Így is később tört ki a háború, mint én gondoltam.

és előbb, mint ők gondolták.

Ez egy eléggé sejthető háború volt, és 2014-2021-ig nem kezdte ki a háború a gazdaságot.

Igaziból most is a szövetségeseink szívatnak minket, nem az "ellenségünk"...

Miért lennének raktáron?

Mert nincs elég legénység beléjük?

Évtizedeket késtek csak vele.

Gondolom ismered a mondást, hogy jobb későn,mint soha...

A harcoló létszám mindennek az alapja meg az ehhez kapcsolt logisztika.

Pont ezért írom, hogy kár 100 tankot vizionálni egyelőre, amíg az alapok sincsenek rendbetéve.

Ez a kamikaze drón akkor ér valamit ha nincs csapatlégvédelmed. Nekünk meg az sincs.

ahogy kellő mennyiségben másnak se, az ukrán háború tanúsága szerint.

Ahogyan kamikaze drónt is gyártanak vagy 20 éve. Lásd IAI Harop például. Senki sem akadályozott meg minket abban, hogy vegyünk.

Nyilván a fórum szerint az is túl kevés lenne túl későn és túl drágán, amúgy... kiszolgáltatva az országot egy izraeli cégnek

 

[fip7]

2040 az 17 év múlva lesz, mi meg nem 17 évre vettünk harckocsit.

Most éppen. 2014 után volt lehetőségünk rendelni. Legrosszabb esetben 2020-ra itt lettek volna.
Az 2040-ig 20 év, de ha akkor a franciák elkezdik kivonni, az is még egy folyamat. Ráadásul akkor fölszabadul rengeteg alkatrész.
Reálisan 2020-2050 között lehetett volna számolni a Leclerccel. Ráadásul úgy, hogy közben lett hozzá egy XLR csomag, amit mi is tudtunk volna adoptálni amikor van rá pénz és akarat.
Normális esetben a most megrendelt Leók sem lesznek 2050 után rendszerben. Normális esetben ugyanis 30 évvel számolnak egy harckocsi élettartalmot.