nem is 20 évre vettün kharckocsit. A leók simán rendszerben lesznek 30 év múlva is.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
Miről beszélsz? Honnan jönnek ezek a hülyeségek?
Mert valójában ők az ellenségeink.
Ez megint oda vezet, hogy a jelenlegi alkalmatlan cifranyomorúságot vetíted ki arra amit írtam. Hidd el, ha rendbe tették volna amit kell, bőven lenne 100 tankra is ember.
Csak még mindig ott tartunk, hogy a hozzá nemértés miatt fordítva ülünk a lovon.
Nem úgy kellet volna kezdeni, hogy vegyünk sokért német cuccokat.
Úgy kellet volna kezdeni, hogy:
1. Egyáltalán mire akarjuk használni a honvédséget? Mik a céljaink?
2. Reális célok-e ezek?
3. Milyen eszközökkel érhetőek el ezek a célok?
4. Milyen személyi állomány és logisztika kell ehhez? Mennyi ezeknek a fenntartása?
5. A szükséges eszközök beszerzése az elképzeléseinkhez.
+1: A legutóbbi Izraeli és a 2014-es ukrán háború elemzése, és következtetések levonása. Ennek tükrében nézni az első 5 pontot.
Ezzel kellet volna kezdeni. A célok meghatározása, a tervezés, az eszközök és ingatlanok fölmérése, ezek célokhoz való igazitásának a megtervezése, állomány tábla fölmérése, kire van szükség kire nincs? stb...
Ezzel kellet volna teljen a 2014-2016-os év. Majd "piackutatni" max egy évig, tárgyalni és szerződni.
Hidd el, 2020-ra itt már értelmes alapokkal rendelkező haderő lenne.
De ha nem ez a kiindulási alapod, hanem az, hogy a németek zsebét tömjük ki pénzzel aztán majd a gombhoz varjuk a kabátot, az mindig ilyen elbaszásokat szül, mint ami most van.
Pont az derült ki, hogy az oroszoknak van. Elég hatékonyak-e téren. A NATO-nak viszont nem nagyon van.
Én úgy gondolom, hogyha különböző fegyverek, különböző cégektől jönnek az a normális.
A túl kevés túl későn meg több mint a nagy semmi ami jelenleg van.
Minden tiszteletem mellett de nem. Ez akkor lenne olyan, ha az lenne mondva, hogy 5 gyerekem van/tervezek, szeretnék egy 150 négyszögöles telket, egy garázzsal, és 200 nmes házzal, és azon fanyalognék, h amúgy most csak a telekre és egy garázs nélküli, bővíthető full extrás 90 nmes házat vettünk.
De ehelyett az egész zrinyi koncepcióban azt látom, hogy nekünk van 5 gyerekünk/tervezünk, és a várban akarunk venni egy garzont, mert az jó.
Amúgy az. Csak arra az élethelyzetre, amiben vagyunk nem megfelelő.
1914ben amúgy Olaszország a szövetségesünk volt. 44ben amúgy Románia a szövetségesünk volt. A szent liga idején amúgy a francia király szent esküvel fogadta (amihez képest egy olyan biztonsági garancia, amit a szovjetek és az usa is aláírt, és tényleg komolyan gondolt is nulla értékű) hogy nem támadja meg a Szent Liga országait, mégis megtette.
Nézd, én nem várom el, hogy a Honvédség képes legyen elfoglalni Moszkvát menetből. Csak annyit, hogy legalább koncepció színten kepes legyen megvédeni az országot a környező hasonló gazdasági erejű velünk nem túl baráti népektől ha szükséges. És ezt nem látom
Azért ugye érzed a különbséget a NATO/EU vs. a fent soroltak közt? Jelenleg gyakorlatilag egész Európa egy szövetségi rendszerhez tartozik, nincs ki ellen vetélkedni,
Mire jó az, hogy mindenből németet akarnak ?
India akkor hogy akar Leclerc-eket, ha megszűnt gyártású ?
Aközött, kell érezni a különbséget, hogy a központi hatalmaknak mint tömbnek volt ellenpárja Európában, a NATO/EU-nak meg nincs.
Úgy ahogy nagyon sok mindent akarnak és nagyon nem sok mindent vesznek. Amúgy maguknak gyártanák gondolom.
Jelenleg. De nem 1-2 éves távlatra fegyverkezünk. Te ki mered jelenteni, hogy 25-30 év múlva is ugyan ez lesz a geopolitikai felállás?
A vetélkedés meg így is megy, naivitás lenne azt gondolni, hogy nem.
Amit évekkel ezelőtt megrendeltünk kb. bármilyen technika, jó eséllyel és még pozitív forgatókönyv alapján is majd csak a gyerekeink olyan idős korában lesz cserélve, mint most mi vagyunk. Én nem mernék a jelenlegi helyzetből ilyen hosszú időintervallumra extrapolálni geopolitikai kérdésekben.
Akkor tehát az olaszok, akik a központi hatalmak tagja volt, nem állt át seperc alatt az ellenséghez, mert miért ne?
És már bocsánat, de a faszt nincs. Oroszország mégis mi az anyám kínja?
Ez azért jó közelítéssel még 1-2 évtizedig biztosan így lesz.
Ellene vagyok.
- Értelmezhető pénzt nem kapunk érte, hogy megérje, főleg nem felújítatlan roncs állapotban.
- Értelmezhető haditechnikát sem kapunk érte -egy tucat használt Leo2A4-gyel nem erősödünk sokat.
- Egy lehetséges nyugati fegyver- és lőszerembergó esetén mivel fogunk harcolni egy lehetséges magyar-ukrán háború esetén?
Van rá mód!
Tényleg nem érted, hogy de van, ott a BRIC amiből ha kínát kiszeded is bőven létezik.
De még ha nem is lenne, amikor utoljára láttam, még HONvédség, nem NATOvédség volt a hadseregünk neve. Olyan nagy kérés lenne, hogy legalább koncepció színtjén képes legyen megvédeni az országot?
Vagy ha azt mondjuk, hogy minek, úgyis itt a NATO, akkor az egész hadsereg egy felesleges pénznyelő, akkor mondjuk ki most, hogy a magyar honvédség költségvetése évi 100 millio forint, a létszáma meg egy díszelgő század.
Mert ha nem képes ellátni a feladatát, felesleges.
Miért? Mikor ér ide végre ez első darab? És mikor az utolsó?
Az A4- ék már 2020-ban megjöttek. Az A7-re 2023- és 2025 közti leszállítási határidővel szerződtünk.
Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.
Tudom morbid, de nem vicc...
A nato olyan fasza szövetség, ahol talán még az USAnak is van területi követelése tagország ellen.
De most komolyan, ha a nato ennyire fasza, akkor felesleges a hadsereg, ha meg mégsem, akkor legalább arra legyen képes, hogy egy lichtensteint le tud győzni.
BRICS sosem létezett mint szövetség: egy gazdasági újságíró találta ki a 2000-es években ezt a kifejezést, de 2010-es évekre teljesen irreleváns lett még gazdasági szempontból. A benne szereplő országok gazdasági fejlettsége és kilátásai nagyon szétváltak egymástól.
Ezt ki mondta, hogy olyan fasza? Legalább rendszeresen nem gyilkolják egymást a tagországok. Jó a törökök és a görögök ha tehetnék szívesen.