[HUN] Harckocsibeszerzés

[fip7]

2040 az 17 év múlva lesz, mi meg nem 17 évre vettünk harckocsit.

Most éppen. 2014 után volt lehetőségünk rendelni. Legrosszabb esetben 2020-ra itt lettek volna.
Az 2040-ig 20 év, de ha akkor a franciák elkezdik kivonni, az is még egy folyamat. Ráadásul akkor fölszabadul rengeteg alkatrész.
Reálisan 2020-2050 között lehetett volna számolni a Leclerccel. Ráadásul úgy, hogy közben lett hozzá egy XLR csomag, amit mi is tudtunk volna adoptálni amikor van rá pénz és akarat.
Normális esetben a most megrendelt Leók sem lesznek 2050 után rendszerben. Normális esetben ugyanis 30 évvel számolnak egy harckocsi élettartalmot.

 

[dudi]

Most éppen. 2014 után volt lehetőségünk rendelni. Legrosszabb esetben 2020-ra itt lettek volna.
Az 2040-ig 20 év, de ha akkor a franciák elkezdik kivonni, az is még egy folyamat. Ráadásul akkor fölszabadul rengeteg alkatrész.
Reálisan 2020-2050 között lehetett volna számolni a Leclerccel. Ráadásul úgy, hogy közben lett hozzá egy XLR csomag, amit mi is tudtunk volna adoptálni amikor van rá pénz és akarat.
Normális esetben a most megrendelt Leók sem lesznek 2050 után rendszerben. Normális esetben ugyanis 30 évvel számolnak egy harckocsi élettartalmot.

nem is 20 évre vettün kharckocsit. A leók simán rendszerben lesznek 30 év múlva is.

 

[dudi]

Ha mar szerzodes, leszerzodtunk ugye vagy 3-4 eve, nem is tudom mar, pedig a KMW-s infot en dobtam be...
Szoval azota sok viz lefolyt a Rajnan es mindennek felment az ara, vagy nincs, alapanyagok beszerzese valt nehezze ugye. Ket kerdesem van, ezek a tankok meg azokkal a parameterekkel rendelkeznek amikkel evekkel ezelott irtak, vagy mar olcsositottak, helyettesitettek rajt dolgokat? Masreszt az arcedula jelenleg mennyi, annyi amennyire akkor szerzodtunk? Vagy mire szerzodtunk? Mert ugye rezsicsokkentes van.

Miről beszélsz? Honnan jönnek ezek a hülyeségek?

 

[fip7]

Igaziból most is a szövetségeseink szívatnak minket, nem az "ellenségünk"...

Mert valójában ők az ellenségeink.

Mert nincs elég legénység beléjük?

Ez megint oda vezet, hogy a jelenlegi alkalmatlan cifranyomorúságot vetíted ki arra amit írtam. Hidd el, ha rendbe tették volna amit kell, bőven lenne 100 tankra is ember.

Pont ezért írom, hogy kár 100 tankot vizionálni egyelőre, amíg az alapok sincsenek rendbetéve.

Csak még mindig ott tartunk, hogy a hozzá nemértés miatt fordítva ülünk a lovon.
Nem úgy kellet volna kezdeni, hogy vegyünk sokért német cuccokat.
Úgy kellet volna kezdeni, hogy:
1. Egyáltalán mire akarjuk használni a honvédséget? Mik a céljaink?
2. Reális célok-e ezek?
3. Milyen eszközökkel érhetőek el ezek a célok?
4. Milyen személyi állomány és logisztika kell ehhez? Mennyi ezeknek a fenntartása?
5. A szükséges eszközök beszerzése az elképzeléseinkhez.
+1: A legutóbbi Izraeli és a 2014-es ukrán háború elemzése, és következtetések levonása. Ennek tükrében nézni az első 5 pontot.

Ezzel kellet volna kezdeni. A célok meghatározása, a tervezés, az eszközök és ingatlanok fölmérése, ezek célokhoz való igazitásának a megtervezése, állomány tábla fölmérése, kire van szükség kire nincs? stb...
Ezzel kellet volna teljen a 2014-2016-os év. Majd "piackutatni" max egy évig, tárgyalni és szerződni.
Hidd el, 2020-ra itt már értelmes alapokkal rendelkező haderő lenne.

De ha nem ez a kiindulási alapod, hanem az, hogy a németek zsebét tömjük ki pénzzel aztán majd a gombhoz varjuk a kabátot, az mindig ilyen elbaszásokat szül, mint ami most van.

ahogy kellő mennyiségben másnak se, az ukrán háború tanúsága szerint.

Pont az derült ki, hogy az oroszoknak van. Elég hatékonyak-e téren. A NATO-nak viszont nem nagyon van.

Nyilván a fórum szerint az is túl kevés lenne túl későn és túl drágán, amúgy... kiszolgáltatva az országot egy izraeli cégnek

Én úgy gondolom, hogyha különböző fegyverek, különböző cégektől jönnek az a normális.
A túl kevés túl későn meg több mint a nagy semmi ami jelenleg van.

 

[Centquri prime]

Ez olyan, mint az asszonyyal a vitám az ingatlanvásárlásról. Ne vegyünk ilyet, mert nem eleve tökéletesen olyan, mint amit akarunk...

Minden tiszteletem mellett de nem. Ez akkor lenne olyan, ha az lenne mondva, hogy 5 gyerekem van/tervezek, szeretnék egy 150 négyszögöles telket, egy garázzsal, és 200 nmes házzal, és azon fanyalognék, h amúgy most csak a telekre és egy garázs nélküli, bővíthető full extrás 90 nmes házat vettünk.
De ehelyett az egész zrinyi koncepcióban azt látom, hogy nekünk van 5 gyerekünk/tervezünk, és a várban akarunk venni egy garzont, mert az jó.
Amúgy az. Csak arra az élethelyzetre, amiben vagyunk nem megfelelő.

Erejük nincs megtámadni menket. Meg ne gondolkozzunk már abban, hogy hagyja a NATO két ilyen kis tagállamát egymással háborúzni.

1914ben amúgy Olaszország a szövetségesünk volt. 44ben amúgy Románia a szövetségesünk volt. A szent liga idején amúgy a francia király szent esküvel fogadta (amihez képest egy olyan biztonsági garancia, amit a szovjetek és az usa is aláírt, és tényleg komolyan gondolt is nulla értékű) hogy nem támadja meg a Szent Liga országait, mégis megtette.
Nézd, én nem várom el, hogy a Honvédség képes legyen elfoglalni Moszkvát menetből. Csak annyit, hogy legalább koncepció színten kepes legyen megvédeni az országot a környező hasonló gazdasági erejű velünk nem túl baráti népektől ha szükséges. És ezt nem látom

 

[dudi]

Minden tiszteletem mellett de nem. Ez akkor lenne olyan, ha az lenne mondva, hogy 5 gyerekem van/tervezek, szeretnék egy 150 négyszögöles telket, egy garázzsal, és 200 nmes házzal, és azon fanyalognék, h amúgy most csak a telekre és egy garázs nélküli, bővíthető full extrás 90 nmes házat vettünk.
De ehelyett az egész zrinyi koncepcióban azt látom, hogy nekünk van 5 gyerekünk/tervezünk, és a várban akarunk venni egy garzont, mert az jó.
Amúgy az. Csak arra az élethelyzetre, amiben vagyunk nem megfelelő.

1914ben amúgy Olaszország a szövetségesünk volt. 44ben amúgy Románia a szövetségesünk volt. A szent liga idején amúgy a francia király szent esküvel fogadta (amihez képest egy olyan biztonsági garancia, amit a szovjetek és az usa is aláírt, és tényleg komolyan gondolt is nulla értékű) hogy nem támadja meg a Szent Liga országait, mégis megtette.
Nézd, én nem várom el, hogy a Honvédség képes legyen elfoglalni Moszkvát menetből. Csak annyit, hogy legalább koncepció színten kepes legyen megvédeni az országot a környező hasonló gazdasági erejű velünk nem túl baráti népektől ha szükséges. És ezt nem látom

Azért ugye érzed a különbséget a NATO/EU vs. a fent soroltak közt? Jelenleg gyakorlatilag egész Európa egy szövetségi rendszerhez tartozik, nincs ki ellen vetélkedni,

 

[Centquri prime]

Azért ugye érzed a különbséget a NATO/EU vs. a fent soroltak közt? Jelenleg gyakorlatilag egész Európa egy szövetségi rendszerhez tartozik, nincs ki ellen vetélkedni,

Nem, nem érzem a különbséget a Központi hatalmak és a NATO között.

 

[Mark1993]

Szerintem a magyar politikai vezetés számára nem illik bele a francia tankfegyverzet. Ők a Papperbergerel kötöttek üzletet, még a WC papírt is tőlük kérdezik meg először hogy gyártják-e.

Mire jó az, hogy mindenből németet akarnak ?

Azt ne felejtsd el, hogy egy kis szériában gyártott, mára megszűnt gyártású harckocsi (aminek már fejlesztik az utódját is fejlesztik) üzembentartása horror pénzbe kerülne, hozzászámolva azt is, hogy a kutyánnak nem kellett az eredeti meghajtással a franciákon kívül így mi is német motorral vettük volna őket.

India akkor hogy akar Leclerc-eket, ha megszűnt gyártású ?

 

[dudi]

Nem, nem érzem a különbséget a Központi hatalmak és a NATO között.

Aközött, kell érezni a különbséget, hogy a központi hatalmaknak mint tömbnek volt ellenpárja Európában, a NATO/EU-nak meg nincs.

 

[dudi]

Mire jó az, hogy mindenből németet akarnak ?



India akkor hogy akar Leclerc-eket, ha megszűnt gyártású ?

Úgy ahogy nagyon sok mindent akarnak és nagyon nem sok mindent vesznek. Amúgy maguknak gyártanák gondolom.

 

[phaidros]

Jelenleg gyakorlatilag egész Európa egy szövetségi rendszerhez tartozik, nincs ki ellen vetélkedni,

Jelenleg. De nem 1-2 éves távlatra fegyverkezünk. Te ki mered jelenteni, hogy 25-30 év múlva is ugyan ez lesz a geopolitikai felállás?
A vetélkedés meg így is megy, naivitás lenne azt gondolni, hogy nem.
Amit évekkel ezelőtt megrendeltünk kb. bármilyen technika, jó eséllyel és még pozitív forgatókönyv alapján is majd csak a gyerekeink olyan idős korában lesz cserélve, mint most mi vagyunk. Én nem mernék a jelenlegi helyzetből ilyen hosszú időintervallumra extrapolálni geopolitikai kérdésekben.

 

[Centquri prime]

Aközött, kell érezni a különbséget, hogy a központi hatalmaknak mint tömbnek volt ellenpárja Európában, a NATO/EU-nak meg nincs.

Akkor tehát az olaszok, akik a központi hatalmak tagja volt, nem állt át seperc alatt az ellenséghez, mert miért ne?
És már bocsánat, de a faszt nincs. Oroszország mégis mi az anyám kínja?

 

[dudi]

Jelenleg. De nem 1-2 éves távlatra fegyverkezünk. Te ki mered jelenteni, hogy 25-30 év múlva is ugyan ez lesz a geopolitikai felállás?
A vetélkedés meg így is megy, naivitás lenne azt gondolni, hogy nem.
Amit évekkel ezelőtt megrendeltünk kb. bármilyen technika, jó eséllyel és még pozitív forgatókönyv alapján is majd csak a gyerekeink olyan idős korában lesz cserélve, mint most mi vagyunk. Én nem mernék a jelenlegi helyzetből ilyen hosszú időintervallumra extrapolálni geopolitikai kérdésekben.

Ez azért jó közelítéssel még 1-2 évtizedig biztosan így lesz.

 

[dudi]

Akkor tehát az olaszok, akik a központi hatalmak tagja volt, nem állt át seperc alatt az ellenséghez, mert miért ne?
És már bocsánat, de a faszt nincs. Oroszország mégis mi az anyám kínja?

Tényleg nem érted, hogy most nincs kihez átálni?

 

[ravenlord]

Személy szerint nagyon is támogatom hogy passzoljuk el az orosz cuccokat, lőszerkeet amígy még lehet!
Simán lehet olyan közvetítőket találni, hogy a kormány "adhassa hülyét", aki nem tud semmiről mi lett ezekkel.

Ellene vagyok.

1. Értelmezhető pénzt nem kapunk érte, hogy megérje, főleg nem felújítatlan roncs állapotban.
2. Értelmezhető haditechnikát sem kapunk érte -egy tucat használt Leo2A4-gyel nem erősödünk sokat.
3. Egy lehetséges nyugati fegyver- és lőszerembergó esetén mivel fogunk harcolni egy lehetséges magyar-ukrán háború esetén?

Éppen ellenkezőleg, a BTR-eket és a T-72-eseket modernziálni kéne értelmes módon.
Van rá mód!

 

[Centquri prime]

Tényleg nem érted, hogy most nincs kihez átálni?

Tényleg nem érted, hogy de van, ott a BRIC amiből ha kínát kiszeded is bőven létezik.
De még ha nem is lenne, amikor utoljára láttam, még HONvédség, nem NATOvédség volt a hadseregünk neve. Olyan nagy kérés lenne, hogy legalább koncepció színtjén képes legyen megvédeni az országot?
Vagy ha azt mondjuk, hogy minek, úgyis itt a NATO, akkor az egész hadsereg egy felesleges pénznyelő, akkor mondjuk ki most, hogy a magyar honvédség költségvetése évi 100 millio forint, a létszáma meg egy díszelgő század.
Mert ha nem képes ellátni a feladatát, felesleges.

 

[SilvioD]

Miért? Mikor ér ide végre ez első darab? És mikor az utolsó?

Igen, ez a rész inkbb zavaró, de az, hogy helyette mást rendeltünk volna, akár több darabot, de az ugyanígy nem érkezne, mert mi vagyunk a feketeseggűek, amiért nem akarunk újabb don-kanyarba nevezni... az szerintem nem a Leo/KMW/RM vagy akár a külpolitikánk hibája.

Amúgy az A4-ek már leszállításra kerültek, mid a 12?

Az A4- ék már 2020-ban megjöttek. Az A7-re 2023- és 2025 közti leszállítási határidővel szerződtünk.

 

[SilvioD]

Tényleg nem érted, hogy de van, ott a BRIC amiből ha kínát kiszeded is bőven létezik.
De még ha nem is lenne, amikor utoljára láttam, még HONvédség, nem NATOvédség volt a hadseregünk neve. Olyan nagy kérés lenne, hogy legalább koncepció színtjén képes legyen megvédeni az országot?
Vagy ha azt mondjuk, hogy minek, úgyis itt a NATO, akkor az egész hadsereg egy felesleges pénznyelő, akkor mondjuk ki most, hogy a magyar honvédség költségvetése évi 100 millio forint, a létszáma meg egy díszelgő század.
Mert ha nem képes ellátni a feladatát, felesleges.

Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.

Tudom morbid, de nem vicc...

 

[Centquri prime]

Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.

Tudom morbid, de nem vicc...

A nato olyan fasza szövetség, ahol talán még az USAnak is van területi követelése tagország ellen.
De most komolyan, ha a nato ennyire fasza, akkor felesleges a hadsereg, ha meg mégsem, akkor legalább arra legyen képes, hogy egy lichtensteint le tud győzni.

 

[Aladeen]

Az BRICS olyan fasza szövetség, hogy az indiai meg kínai katonák fél évente egymást nyírják ki fent a Himalájában. Humanitárius okokból csak puszta kézzel és botokkal harcolnak, de a jeges víz azért öl.

Tudom morbid, de nem vicc...

BRICS sosem létezett mint szövetség: egy gazdasági újságíró találta ki a 2000-es években ezt a kifejezést, de 2010-es évekre teljesen irreleváns lett még gazdasági szempontból. A benne szereplő országok gazdasági fejlettsége és kilátásai nagyon szétváltak egymástól.