Éldekes, hogy mind a két fajta álláspont tetszik, pedig egymástól gyökelesen eltélő...
De egyik sem lealizálódik, helyette a szokásos szalakodás van...
De egyik sem lealizálódik, helyette a szokásos szalakodás van...
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A beszerzett és rendszeresítésre kerülő harckocsik országvédelmi feladatokat fognak ellátni. A tatai dandár és kiemelten a harckocsizászlóalj a haderőfejlesztés egyik »kedvezményezettje«. Az elsők között kaptunk új technikát a Leopard 2A4 kiképző harckocsik megérkezésével, várjuk az új A7-eseket, közben pedig érkeznek a tüzérségi eszközök – a PzH2000 önjáró lövegek – is az alakulathoz. Épül, szépül a laktanya is, a megújulás elengedhetetlen, és ezt az emberi tényezőkre, a szaktudásra, a gondolkodásmódra is értem
Fogalmad sincs a készletekről… közelébe se jársz a valós szamokna és nem pozitív iránybaEmlékeim szerint 152 db van belőle. Tegyük fel lepasszoljuk, mellé irgalmatlan lőszermennyiséget is. Odaadjuk a cca. 75 T-72-őt is. Mit kaphatunk cserébe? Újabb tizenpár Leopardot? Nem éri meg szerintem. Bőven nem.
Vajon működő, komplett dolgokat kaphatnánk-é érte? Fel tudnánk állítani helikopterestől ágyústól egy teljes légimozgékonyságú tüzérosztályt? Milyen űrmérettel és mennyi lőszert adnának mellé, ha nekik sincs halmokban és ha egyszer ágyúkra, helikopterekre cseréltük? Lenne mögötte alkatrésztámogatás?
Vagy tudunk a frankokkal alkudni? Ezért a kupacért cserébe vagy 150 AMX 10 RCR felújítva, lőszerrel, alkatrésszel? Ennek még látnám értelmét, ha értelmesen tervezve az északi országrész megerősítésére használnánk, de ehhez megint lemondunk a tüzérségünk javáról, 75 harckocsiágyúról, a lőszerkészletünkről.
Lehetséges. Azonban ezekkel a számokkal tudok operálni. Plusz mínusz 10-20 darab meg mit számít a naaagy biznisz szempontjából?Fogalmad sincs a készletekről… közelébe se jársz a valós szamokna
Persze ezt írtam szerintem a cserearányt növeljük, hogy húzódozunk. Nagyon nem mindegy miket és mennyit kapnánk. Én az 1-1 arányt vagy ehhez közelit preferálom persze és akkor már nem lenne rossz. Lőszerrel szintén hasonló arányt gondolnék. (szerintem ez európában meg is van 105 és 155 lőszerekben. (biztos hogy óriási hidegháborús készletek vannak mindkettőből még.Emlékeim szerint 152 db van belőle. Tegyük fel lepasszoljuk, mellé irgalmatlan lőszermennyiséget is. Odaadjuk a cca. 75 T-72-őt is. Mit kaphatunk cserébe? Újabb tizenpár Leopardot? Nem éri meg szerintem. Bőven nem.
Vajon működő, komplett dolgokat kaphatnánk-é érte? Fel tudnánk állítani helikopterestől ágyústól egy teljes légimozgékonyságú tüzérosztályt? Milyen űrmérettel és mennyi lőszert adnának mellé, ha nekik sincs halmokban és ha egyszer ágyúkra, helikopterekre cseréltük? Lenne mögötte alkatrésztámogatás?
Vagy tudunk a frankokkal alkudni? Ezért a kupacért cserébe vagy 150 AMX 10 RCR felújítva, lőszerrel, alkatrésszel? Ennek még látnám értelmét, ha értelmesen tervezve az északi országrész megerősítésére használnánk, de ehhez megint lemondunk a tüzérségünk javáról, 75 harckocsiágyúról, a lőszerkészletünkről.
Figyelj az nyílt forrásból elérhető, hogy mennyi d 20 ágyú tarackunk volt 1989 ben. Azt nem tudjuk, hogy ezeket bárkinek oda adtuk volna mint a t 72 eseket meg a gvozdinkákat és a bmp 1 eseket. Tehát ebből lehet levonni a következtetést ezek jó része ott pihen valszeg szétszedett állapotban. Lőszer hozzájuk dettó. Erre mint az ukriknál marha sok ember van kiképezve, de ezek 50 feletti korosztályok. Viszont a tüzérség nem gyalogság meg harckocsizó, tehát az 50 felettiek kiegészítve lőszer rakodó fiatalokkal simán használható korosztály. Az oroszoknál és az ukránoknál is hasonló lehet a helyzet ezért vannak bőven használva ezek, (meg a t 72 és bmp stb) ja és lehet nem modern meg kisebb a lő távja de a 152 es az 152 ha odabasz.Minden Tápiószecsőn van. Tudtommal nem nagyon van használható állapotú cső. Ha több löveg lenne személyzet akkor se lenne hozzá.. topik nagyon elment tüzér irányba a harckocsiból
308 db D 20 volt 89 ben. Valszeg ennek jó része meg is van lezsírozva. Ne sajnáld 150 200 dbt kiszórni m777 re meg 105 ösökre cserélve. És a többit megtartjuk kiképzésre és ellövetjük az alap kiképzéseknél a 30 40 éves lőszereket. Még 2 -3 osztály így is maradna lőszerrel a tartalékosok mögé. Az m777 és a 105 ösök arányát meg majd kitalálnák akiknek több infojuk van meg ott vannak. A t 72 seket se sajnáld és ahogy fent írták nem vagyunk hülyék úgy cserélnénk hogy egyből jönne (a leo 2 esekhez) hozzájuk a pótalkatrész meg a lőszer is. Ezzel felgyorsítanánk magunkat az átállásnál az új technikára!
Ne viccelj már
Ez mind szép és jó csak a szétszereltek állapota ami nem sok… az Amerikaik ,majdnem röhögő görcsös kaptak az első közös hadgyakorlaton a pontosság miatt anno akkora szórása van némelyik csőnek… nem véletlenül vannak szétszerelve tudod,hogy voltak azok tárolva és használva a sorkatonák által… nincs annyi malac,mint amit elképzeltek! 7.62 lőszer az van szarásigFigyelj az nyílt forrásból elérhető, hogy mennyi d 20 ágyú tarackunk volt 1989 ben. Azt nem tudjuk, hogy ezeket bárkinek oda adtuk volna mint a t 72 eseket meg a gvozdinkákat és a bmp 1 eseket. Tehát ebből lehet levonni a következtetést ezek jó része ott pihen valszeg szétszedett állapotban. Lőszer hozzájuk dettó. Erre mint az ukriknál marha sok ember van kiképezve, de ezek 50 feletti korosztályok. Viszont a tüzérség nem gyalogság meg harckocsizó, tehát az 50 felettiek kiegészítve lőszer rakodó fiatalokkal simán használható korosztály. Az oroszoknál és az ukránoknál is hasonló lehet a helyzet ezért vannak bőven használva ezek, (meg a t 72 és bmp stb) ja és lehet nem modern meg kisebb a lő távja de a 152 es az 152 ha odabasz.
Annyira piti a mennyiségünk nem osztana szorozna nyilván ez a politikai érv. Akkora nyomás lesz rajtunk politikailag ,hogy a végén el kell ,majd engedni az Orosz vonalat végleg…@SilvioD nagyon jól megfogalmazta a véleményemet is tükrözőő összképet:
50 körüli (használható) T-72-ért és kb. hasonló számú ágyúért vajon érdemes elbukni a VAN orosz olajat, a VAN orosz gázt, a TALÁN/LEHET amerikai tripla-áras palagázra és a TALÁN/LEHET piaci olajra, ahol a "maszk-einstad"-olós --szövetséges -- Németországgal kell ezekért versenyezni!!!
...a Paks 2. "csak" a hab a tortán hisz tolonganak a --tervezett ár tízszereséért sem időre, hanem 5+ év késéssel kivitelező--USA/francia cégek.
...hitelt is adnak. Ja: nem.
Összkép, Urak, Összkép !!!
...szóval: menjen az fegyver 1-2 tucat nyugati selejtért, + a fentiek???
Bár Karácsony van, de azért csak --a feladathoz-- "felnőttek" válaszoljanak!
Őrizzük meg a téma komolyságát! Köszzz!
U.I.:.. lőszer mennyiség:
Szóval nincs meg @Pogány milliós nagyságrendje! OK!
Ezt azt jelenti, hog y "csak" 100.000 nagyságrendű "maradék van!
Az új technikákhoz mennyi is van/jön?
...1-2-3ezer???
Nem majd: MOST !!!
.
sosem fogjuk végleg elengedni amíg ez a kormány van(hülyeség is lenne annyira nem érdekünk), de a csere programba be fogunk szállni a nyomásnak engedve pontosan ahogy írtad nem akkora mennyiség, hogy az oroszok ezt annyira zokon vegyék. Ez megint egy ügyes politikai játék Orbán részéről, tudja ő hogy jól fogunk vele járni és az oroszok felé is mutatjuk mi a végletekig kitartottunk.Annyira piti a mennyiségünk nem osztana szorozna nyilván ez a politikai érv. Akkora nyomás lesz rajtunk politikailag ,hogy a végén el kell ,majd engedni az Orosz vonalat végleg…
A csehek és a szlovákok a fél haderejüket odaadják és láss csodát: kapnak orosz gázt és olajat is - a bolgárok nem különben!sosem fogjuk végleg elengedni amíg ez a kormány van(hülyeség is lenne annyira nem érdekünk), de a csere programba be fogunk szállni a nyomásnak engedve pontosan ahogy írtad nem akkora mennyiség, hogy az oroszok ezt annyira zokon vegyék. Ez megint egy ügyes politikai játék Orbán részéről, tudja ő hogy jól fogunk vele járni és az oroszok felé is mutatjuk mi a végletekig kitartottunk.
nem nekünk kell közvetlenül átadni teknikát.A csehek és a szlovákok a fél haderejüket odaadják és láss csodát: kapnak orosz gázt és olajat is - a bolgárok nem különben!
Talán a PAK-2, amivel az oroszok jobban tudnának felénk nyomást gyakorolni, de így is nagyon kétséges annak a projektnek a megvalósulása. Pláne ha elhúzódik a háború.
Ha nem orosz atomerőmű, akkor még dél-korea is szóba jöhet (ha flanciát nem akarunk), mert ők is elég jók atomerőműben és nagyon szertnének együtt működni velünk szinte bármiben.
Az sem kizárt hogy előbb utóbb az Iraknak küldött T-72-eseink is Ukrajnában kötnek majd ki: amcsiktól kapnak érte cserébe mást.A csehek és a szlovákok a fél haderejüket odaadják és láss csodát: kapnak orosz gázt és olajat is - a bolgárok nem különben!
Talán a PAK-2, amivel az oroszok jobban tudnának felénk nyomást gyakorolni, de így is nagyon kétséges annak a projektnek a megvalósulása. Pláne ha elhúzódik a háború.
Ha nem orosz atomerőmű, akkor még dél-korea is szóba jöhet (ha flanciát nem akarunk), mert ők is elég jók atomerőműben és nagyon szertnének együtt működni velünk szinte bármiben.
Személy szerint nagyon is támogatom hogy passzoljuk el az orosz cuccokat, lőszerkeet amígy még lehet!
Simán lehet olyan közvetítőket találni, hogy a kormány "adhassa hülyét", aki nem tud semmiről mi lett ezekkel.
sosem fogjuk végleg elengedni amíg ez a kormány van(hülyeség is lenne annyira nem érdekünk), de a csere programba be fogunk szállni a nyomásnak engedve pontosan ahogy írtad nem akkora mennyiség, hogy az oroszok ezt annyira zokon vegyék. Ez megint egy ügyes politikai játék Orbán részéről, tudja ő hogy jól fogunk vele járni és az oroszok felé is mutatjuk mi a végletekig kitartottunk.
Milyen fura hogy nem kell senkinek?mig ek is csak hogy egy pl hozzak a mai napig eladóak. (nem ingyen.) eladóak.
az alkatrészkészlet teljesen szakszerűen lett letárólva az is eladó ugyan úgy.Milyen fura hogy nem kell senkinek?
Biztos jó állapotban vannak.
2,8 milliárdèrt! sem kellettek senkinek.
Ami elmèletben lószar pènz èrtük.
Gyakorlatban meg senkinek nem kell mert hagyták szètrohadni őket kecsón.
A többi technikánk hogy lett letárolva?
Persze.az alkatrészkészlet teljesen szakszerűen lett letárólva az is eladó ugyan úgy.
sok minden más is van eladó- de eladó és nem ingyen és ez nem teszik sokaknak . pénzért nem kell csak ingyen kellene.
Békeidőben, amikor hírdették őket, akkor senkinek nem kellett. A Mig-29-es újonnan sem kell senkinek. Nem még lepukkanva.Persze.
De elvileg 20 hajtómű, talán 19 gèp meg alkatrèszek ès így sem kellett senkinek. Pedig többször meghirdettèk.
Elvileg voltak èrdeklődők is.
Ez nem összeg ennyi cuccèrt, ha megfelelő állapotban van.
Ha meg használhatatlan, ne csodálkozzunk hogy senkinek nem kell.
Ès nincsenek illúzióim, hogy más technikákat hogy tároltak le.
Sajnos nagyrèszt mert nem volt pènz azt normálisan kivitelezni.
De ez a vègeredmènyen nem változtat.