[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 796
113
Ha csak két hk. zászlóaljra lesz pénz és akarat ebben az évtizedben, akkor érdemes lenne Lynx-zászlóaljanként egy század LYNX-120 beszerzése, mert
  • ahogy krisss mondta: "az is cső!"
  • Szinte biztosan olcsóbb mint a 18-20 millió EUR-os Leo2A7, ha más nem a saját gyártás miatt is. Talán 10-12 millióból kijönne...
  • Logisztikai előny, hogy szinte teljesen megegyezik a Lynxszel
  • Van rajta APS, ami a mi Leopardjainkon legfeljebb csak terv egyelőre...
  • könnyebb mozgatni: kb. 45 tonna, a 70+ helyett...akár még a T 72-esekre méretezett pontonhidakon is át kellhet.
  • Ha nagy szar van, akkor tudunk magunknak legalább valamilyen harckocsit gyártani, és nem kell másra várni éveket, meg fegyverekért kunyerálni mint az ukránoknak...

Mindenhez is tudni illene, hogy fog kinézni a Honvédség hadrendje, a szárazföldi erőknél. Tatát tudjuk nagyjából. A többi sötét ló. Tudjuk mi lesz Hódmezővásárhelyen, amikor kész lesz a felállás ? Tudjuk mi lesz Debrecenben, amikor kész lesz a felállás ? Tartom hogy 2 további Leopárd 2A7 HU zlj kell, aktívban. Amennyiben a tartalékos erőket is fel akarjuk szerelni harckocsikkal, ott nem zárnám ki a használ technika beszerzését sem. Telhetetlenek nem lehetünk végül is. Miközben minden háború, továbbra is azt bizonyítja, hogy aki minél több fegyverrel bír, jó eséllyel győzni is fog. Vagy nem tudják legyőzni. Tartalékos erőknél is felállítanák legalább 2 harckocsi zlj. erőt. Ami a leszerelt harckocsizókat illeti, gondolom adott életkorig, háborús helyzetben behívóparancsot kapnának, akár tartalékosok, akár nem.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 796
113
Ha nagy szar van, akkor tudunk magunknak legalább valamilyen harckocsit gyártani,

Itt azért nem árt képben lenni. Ezen Lynx harcjárművek összeszerelése fog nálunk megtörténni. Az alkatrészek, amiből összerakjuk a harcjárműveket, beszállítóktól érkeznek. Gondolom, 99 %-ban külföldről. Szóval óvatosan mindennel. Mert ha egy embargót kapunk esetleg a nyakunkba válsághelyzetben, hiába van gyárunk, ha nem tudunk semmit összerakni, mert nincsenek hozzá alkatrészek, alapanyagok. Vagy, háború előtt, már be kell készletezni, mondjuk 500 db Lynx legyártásához szükséges minden alkatrészt. Csinál ilyet multi ? Civil szférában biztos nem. Minél kisebb a raktárkészlet, annál kevesebb pénz áll benne. Érdekes történet ez nemzetbiztonsági szempontból. Erre gondolni kell az ország honvédelmét megtervezőknek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Itt azért nem árt képben lenni. Ezen Lynx harcjárművek összeszerelése fog nálunk megtörténni. Az alkatrészek, amiből összerakjuk a harcjárműveket, beszállítóktól érkeznek. Gondolom, 99 %-ban külföldről. Szóval óvatosan mindennel. Mert ha egy embargót kapunk esetleg a nyakunkba válsághelyzetben, hiába van gyárunk, ha nem tudunk semmit összerakni, mert nincsenek hozzá alkatrészek, alapanyagok. Vagy, háború előtt, már be kell készletezni, mondjuk 500 db Lynx legyártásához szükséges minden alkatrészt. Csinál ilyet multi ? Civil szférában biztos nem. Minél kisebb a raktárkészlet, annál kevesebb pénz áll benne. Érdekes történet ez nemzetbiztonsági szempontból. Erre gondolni kell az ország honvédelmét megtervezőknek.
Nagy részt import lenne az alaktrész - ahogy KMW is mástól veszi az alakatrész nagy részét és így is k. lassan tud bármit legyártani. Ha mi nem támadunk meg senkit, akkor nem lesz itt semmilyen embergo - pláne NATO és EU-tagként.

Talán az amerikaiak és a kínaiak az egyetlenek akik import nélkül tudnak korszerű harckocsit gyártani...az oroszoknál a hőkamera is pl. francia volt...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 796
113
Nagy részt import lenne az alaktrész - ahogy KMW is mástól veszi az alakatrész nagy részét és így is k. lassan tud bármit legyártani. Ha mi nem támadunk meg senkit, akkor nem lesz itt semmilyen embergo - pláne NATO és EU-tagként.

Talán az amerikaiak és a kínaiak az egyetlenek akik import nélkül tudnak korszerű harckocsit gyártani...az oroszoknál a hőkamera is pl. francia volt...

Ez az a világ, amelyben élünk, ahol semmi sem biztos.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and hunter85

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
igazából nem kellene bődületesen nagy leo utánrendelés 14 db kellene hódmezőre.
meg cca 40 db valami a tartalékosoknak. ez lehetne leo4 is ami leo 4 nek épült. vagy leclerc k2 (annyi hogy azon esetbe ha nem leo lenne a tartalék hk akkor kellene még plussz 6-8 gép a kiképzésekre átképzésekre.) így aztmondom rendbe lennénk lekövetnénk a helyzet fokozását (MÁS TÍPUSSAL AZ ÉRT JÁRNÁNK JÓL MERT EGY KÉSÖBBI RENELÉS esetén megelőző védelmi helyzetbe 2 beszállítótól tudnánk HK kat rendelni. csupa német hk esetének is vannak persze előnyei.)
tehát a végeredmény.: 58 leo a7 12 A4 48 (leclerc/k2/bármi)
ez esetbe ha fokozódna a helyzet (meg lehetne venni pár db svájci norvég HKT akár drágábban) A4 és olcsó spanyolt is akár...
le lehetne rendelni A7 est
és lehetne beszerezni a nem német gyártótól mindezzel páthuzamosan.

a csupa Leo flotta sem lenne rossz egyébként de akkor már komolyabb akár modernizációra is képes képesség is kellene hogy a megelőző késszenléti helyzetbe a beérkező kitudja milyen állapotú és felszereltségű leokat modernizáljuk/egységesítsük.
leo a tartalékosoknak esetében viszont elég lenne csak 40 db svájci/norvég vagy (a5 el vegyes dán meg ez meg az)
Ringtausch amit már régóta mondok 75db T72 van össz vissz. nálunk megkerestek minket nem adtuk. 80 db A4 van Rheinmetallnál Revolution csomag rá a legzsebbénzbarátabb megoldás lett volna, lenne. Arra az időre amíg a következő generációs MBT-k ki nem forrják magukat több nem is kéne egyenlőre, ezt elbírjuk anyagilag. Nem mennék bele a D20 vs bármi Nato szabványú tarack és BTR vs TPZ Fuchs A8-ra okosítva stb. Gepard is tökéletesen elfért volna itt is.... csak, hát politika,politika,,,, félre kéne tenni néha sokmindent és az ország katonai jellegű érdekeit is előtérbe helyezni főleg a jelenlegi helyzetben.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ringtausch amit már régóta mondok 75db T72 van össz vissz. nálunk megkerestek minket nem adtuk. 80 db A4 van Rheinmetallnál Revolution csomag rá a legzsebbénzbarátabb megoldás lett volna, lenne. Arra az időre amíg a következő generációs MBT-k ki nem forrják magukat több nem is kéne egyenlőre, ezt elbírjuk anyagilag. Nem mennék bele a D20 vs bármi Nato szabványú tarack és BTR vs TPZ Fuchs A8-ra okosítva stb. Gepard is tökéletesen elfért volna itt is.... csak, hát politika,politika,,,, félre kéne tenni néha sokmindent és az ország katonai jellegű érdekeit is előtérbe helyezni főleg a jelenlegi helyzetben.
A csehszlovákok kiszolgálása után is megvan az a 80db?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 812
113
A csehszlovákok kiszolgálása után is megvan az a 80db?
Nem, a szóban forgó 29 darab 2A4 mind Rheinmetalltól van.
https://standard.sk/260685/cesko-dostane-do-konca-roka-prvy-nemecky-tank-leopard-za-pomoc-ukrajine/
https://www.teraz.sk/slovensko/nemecka-spolocnost-rheinmetall-potvrd/674939-clanok.html

Svájci eredetu harckocsik lehetnek, amelyeket amúgy se lehetne Ukrajnára szállítani, ha arra kerulne sor, ezért ideálisak a Ringtaushra.

 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Ringtausch amit már régóta mondok 75db T72 van össz vissz. nálunk megkerestek minket nem adtuk. 80 db A4 van Rheinmetallnál Revolution csomag rá a legzsebbénzbarátabb megoldás lett volna, lenne. Arra az időre amíg a következő generációs MBT-k ki nem forrják magukat több nem is kéne egyenlőre, ezt elbírjuk anyagilag. Nem mennék bele a D20 vs bármi Nato szabványú tarack és BTR vs TPZ Fuchs A8-ra okosítva stb. Gepard is tökéletesen elfért volna itt is.... csak, hát politika,politika,,,, félre kéne tenni néha sokmindent és az ország katonai jellegű érdekeit is előtérbe helyezni főleg a jelenlegi helyzetben.
Szerintem nekünk van elrakva, azért nem cseréltük még be mert eddig szar cserearányt mondtak be. Tuti, hogy a jobb ajánlatra várunk és az idő nekünk dolgozik.
Miért nem cserélnél be egy az egyben d 20 okat m777 re és 105 Giatokra (ezeket a tüzér topicban most beszéltük ki)? Nem kell az összeset de 50-50 db t érdemes lenne elcserélni és a hozzájuk rendelt lőszert szintén oda lehetne adni a d20 sokkal.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: krisss and Aladeen

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
Szerintem nekünk van elrakva, azért nem cseréltük még be mert eddig szar cserearányt mondtak be. Tuti, hogy a jobb ajánlatra várunk és az idő nekünk dolgozik.
Miért nem cserélnél be egy az egyben d 20 okat m777 re és 105 Giatokra (ezeket a tüzér topicban most beszéltük ki)? Nem kell az összeset de 50-50 db t érdemes lenne elcserélni és a hozzájuk rendelt lőszert szintén oda lehetne adni a d20 sokkal.
Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
Nem, a szóban forgó 29 darab 2A4 mind Rheinmetalltól van.
https://standard.sk/260685/cesko-dostane-do-konca-roka-prvy-nemecky-tank-leopard-za-pomoc-ukrajine/
https://www.teraz.sk/slovensko/nemecka-spolocnost-rheinmetall-potvrd/674939-clanok.html

Svájci eredetu harckocsik lehetnek, amelyeket amúgy se lehetne Ukrajnára szállítani, ha arra kerulne sor, ezért ideálisak a Ringtaushra.

Köszi az infót szép levezetés,ezt még én sem tudtam. :) az a kicsi maradék is jöhetne.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.
Ne legyén olyan biztos abban hogy fű alatt nem megy a biznisz! Lehet, hogy egy "ugandai hajléktalanon" keresztül adjuk el azokat a vasakat.
A szerbek is lebuktak fegyverszállításokkal pedig elvileg nagy haverjai Putyinnak, az ukrán külügyminiszter szerint kapnak fegyvert olyantól is akik hangosan tagadják... :oops:
A lélegeztető gépeken is keresetek strómanok beiktatásával, ezt is megoldják! ;)

Majd sok év múlva kiderül...
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
536
1 066
93
Ne legyén olyan biztos abban hogy fű alatt nem megy a biznisz! Lehet, hogy egy "ugandai hajléktalanon" keresztül adjuk el azokat a vasakat.
A szerbek is lebuktak fegyverszállításokkal pedig elvileg nagy haverjai Putyinnak, az ukrán külügyminiszter szerint kapnak fegyvert olyantól is akik hangosan tagadják... :oops:
A lélegeztető gépeken is keresetek strómanok beiktatásával, ezt is megoldják! ;)

Majd sok év múlva kiderül...
Erre inkább nem válaszolok érdemben :)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113
Ne legyén olyan biztos abban hogy fű alatt nem megy a biznisz! Lehet, hogy egy "ugandai hajléktalanon" keresztül adjuk el azokat a vasakat.
A szerbek is lebuktak fegyverszállításokkal pedig elvileg nagy haverjai Putyinnak, az ukrán külügyminiszter szerint kapnak fegyvert olyantól is akik hangosan tagadják... :oops:
A lélegeztető gépeken is keresetek strómanok beiktatásával, ezt is megoldják! ;)

Majd sok év múlva kiderül...

Nem hiszem, hogy a "hatalomban-maradásos" --orosz-- olaj és gázellátást veszélyeztetnék a hazai politikai érdekeltek.

Az általad vázolt esetben ráadásul a vevő/nem-orosz-fél ( :oops: ) gyakorlatilag korlátlan zsarolási potenciált kapna Viktor/Magyarország ellen a fentebb írtak miatt!!! :oops:

--szerintem!



Ezek fényében, te hogy gondolod? :eek:

Javaslom a gondolkodást! ;) + :hadonaszos:


.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.
Igen azért lett elutasítva mert nem volt jó az ajánlat. Ja és ha rögtön az elején mi kiszórunk mindent akkor azért olyan gyenge ajánlatot kaptunk mint a csehek pl. Így minél később adjuk oda mondjuk mint ahogy Pavol is írta akár a svájci (korábban túlárazott Leo2 eseket is megkaphatjuk akár! Nagyon nem mindegy mit tudunk kiharcolni ebben Orbán nagyon ügyes és jól ismeri a nyugatiak észjárását.

De még nem írtad miért nem cserélnél be d 20 sokat? És BTR eket?
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 200
81 089
113
Igen azért lett elutasítva mert nem volt jó az ajánlat. Ja és ha rögtön az elején mi kiszórunk mindent akkor azért olyan gyenge ajánlatot kaptunk mint a csehek pl. Így minél később adjuk oda mondjuk mint ahogy Pavol is írta akár a svájci (korábban túlárazott Leo2 eseket is megkaphatjuk akár! Nagyon nem mindegy mit tudunk kiharcolni ebben Orbán nagyon ügyes és jól ismeri a nyugatiak észjárását.
Mások szerint viszont ha adni akartuk volna a T-72-t sem kellett volna nekik, mert az elején csak korszerűsített T-72-eseket kerestek. Lehet hogy pl. a cseh Excalibur Defence tudta volna őket elfogadható szintre korszerűsíteni, de az legalább egy-másfél év lett volna. Most pedig már van egy 90 tankos cseh felajánlás, ami előtte van a sorban és ennek jelentős része az Excalibur Defence készletéből származna. Ha jól emlékszem, BTR80-t még senki sem adott, valószínűleg azért mert azt sem kértek.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Mások szerint viszont ha adni akartuk volna a T-72-t akkor sem kellett volna nekik, mert az elején csak korszerűsített T-72-eseket kerestek. Lehet hogy pl. a cseh Excalibur Defence tudta volna őket elfogadható szintre korszerűsíteni, de az legalább egy-másfél év lett volna. Most pedig már van egy 90 tankos cseh felajánlás, ami előtte van a sorban és ennek jelentős része az Excalibur Defence készletéből származna. Ha jól emlékszem, BTR80-t még senki sem adott, valószínűleg azért mert azt sem kértek.
90+30 lett azóta a felajánlás: Markkokótól kaptak/vettek annyi T-72-est, amiből a csehek összelegóznak 30 további használhatót...
Marokkó hálás az amcsiknak, amiért Nyugat-szaharát "nekik ítélte" Trump... :D

Szóval legalább 120 T-72-es megy még Ukrajnába a jövő év folyamán.