[HUN] Harckocsibeszerzés

[Aladeen]

2023-ban meg kell rendelni a többi nehézfegyvert, az egész haderőre nézve. Mert a gyártókapacitások le lesznek kötve totál. Mindenki fegyvert fog rendelni, venni. Amennyiben a megrendeléssel lemaradunk, minden vállveregetés ellenére, a sor végén leszünk, az új eszközök beérkezésekor. Itt arról is szól a történet, mikor lesz nálunk bevethető fegyver, nem csak arról, mi a típus és milyen szuper új fejlesztés lesz egyszer valamikor majd, ha kiforrja magát. További Leopárd 2A7 HU harckocsik megrendelésével nem várnék tovább, jövő év tavaszánál. Még 2 zlj mindenképp kellene.

Ha csak két hk. zászlóaljra lesz pénz és akarat ebben az évtizedben, akkor érdemes lenne Lynx-zászlóaljanként egy század LYNX-120 beszerzése, mert

• ahogy krisss mondta: "az is cső!"
• Szinte biztosan olcsóbb mint a 18-20 millió EUR-os Leo2A7, ha más nem a saját gyártás miatt is. Talán 10-12 millióból kijönne...
• Logisztikai előny, hogy szinte teljesen megegyezik a Lynxszel
• Van rajta APS, ami a mi Leopardjainkon legfeljebb csak terv egyelőre...
• könnyebb mozgatni: kb. 45 tonna, a 70+ helyett...akár még a T 72-esekre méretezett pontonhidakon is át kellhet.
• Ha nagy szar van, akkor tudunk magunknak legalább valamilyen harckocsit gyártani, és nem kell másra várni éveket, meg fegyverekért kunyerálni mint az ukránoknak...

 

[honved]

Ha csak két hk. zászlóaljra lesz pénz és akarat ebben az évtizedben, akkor érdemes lenne Lynx-zászlóaljanként egy század LYNX-120 beszerzése, mert

• ahogy krisss mondta: "az is cső!"
• Szinte biztosan olcsóbb mint a 18-20 millió EUR-os Leo2A7, ha más nem a saját gyártás miatt is. Talán 10-12 millióból kijönne...
• Logisztikai előny, hogy szinte teljesen megegyezik a Lynxszel
• Van rajta APS, ami a mi Leopardjainkon legfeljebb csak terv egyelőre...
• könnyebb mozgatni: kb. 45 tonna, a 70+ helyett...akár még a T 72-esekre méretezett pontonhidakon is át kellhet.
• Ha nagy szar van, akkor tudunk magunknak legalább valamilyen harckocsit gyártani, és nem kell másra várni éveket, meg fegyverekért kunyerálni mint az ukránoknak...

Mindenhez is tudni illene, hogy fog kinézni a Honvédség hadrendje, a szárazföldi erőknél. Tatát tudjuk nagyjából. A többi sötét ló. Tudjuk mi lesz Hódmezővásárhelyen, amikor kész lesz a felállás ? Tudjuk mi lesz Debrecenben, amikor kész lesz a felállás ? Tartom hogy 2 további Leopárd 2A7 HU zlj kell, aktívban. Amennyiben a tartalékos erőket is fel akarjuk szerelni harckocsikkal, ott nem zárnám ki a használ technika beszerzését sem. Telhetetlenek nem lehetünk végül is. Miközben minden háború, továbbra is azt bizonyítja, hogy aki minél több fegyverrel bír, jó eséllyel győzni is fog. Vagy nem tudják legyőzni. Tartalékos erőknél is felállítanák legalább 2 harckocsi zlj. erőt. Ami a leszerelt harckocsizókat illeti, gondolom adott életkorig, háborús helyzetben behívóparancsot kapnának, akár tartalékosok, akár nem.

 

[honved]

Ha nagy szar van, akkor tudunk magunknak legalább valamilyen harckocsit gyártani,

Itt azért nem árt képben lenni. Ezen Lynx harcjárművek összeszerelése fog nálunk megtörténni. Az alkatrészek, amiből összerakjuk a harcjárműveket, beszállítóktól érkeznek. Gondolom, 99 %-ban külföldről. Szóval óvatosan mindennel. Mert ha egy embargót kapunk esetleg a nyakunkba válsághelyzetben, hiába van gyárunk, ha nem tudunk semmit összerakni, mert nincsenek hozzá alkatrészek, alapanyagok. Vagy, háború előtt, már be kell készletezni, mondjuk 500 db Lynx legyártásához szükséges minden alkatrészt. Csinál ilyet multi ? Civil szférában biztos nem. Minél kisebb a raktárkészlet, annál kevesebb pénz áll benne. Érdekes történet ez nemzetbiztonsági szempontból. Erre gondolni kell az ország honvédelmét megtervezőknek.

 

[Aladeen]

Itt azért nem árt képben lenni. Ezen Lynx harcjárművek összeszerelése fog nálunk megtörténni. Az alkatrészek, amiből összerakjuk a harcjárműveket, beszállítóktól érkeznek. Gondolom, 99 %-ban külföldről. Szóval óvatosan mindennel. Mert ha egy embargót kapunk esetleg a nyakunkba válsághelyzetben, hiába van gyárunk, ha nem tudunk semmit összerakni, mert nincsenek hozzá alkatrészek, alapanyagok. Vagy, háború előtt, már be kell készletezni, mondjuk 500 db Lynx legyártásához szükséges minden alkatrészt. Csinál ilyet multi ? Civil szférában biztos nem. Minél kisebb a raktárkészlet, annál kevesebb pénz áll benne. Érdekes történet ez nemzetbiztonsági szempontból. Erre gondolni kell az ország honvédelmét megtervezőknek.

Nagy részt import lenne az alaktrész - ahogy KMW is mástól veszi az alakatrész nagy részét és így is k. lassan tud bármit legyártani. Ha mi nem támadunk meg senkit, akkor nem lesz itt semmilyen embergo - pláne NATO és EU-tagként.

Talán az amerikaiak és a kínaiak az egyetlenek akik import nélkül tudnak korszerű harckocsit gyártani...az oroszoknál a hőkamera is pl. francia volt...

 

[honved]

Nagy részt import lenne az alaktrész - ahogy KMW is mástól veszi az alakatrész nagy részét és így is k. lassan tud bármit legyártani. Ha mi nem támadunk meg senkit, akkor nem lesz itt semmilyen embergo - pláne NATO és EU-tagként.

Talán az amerikaiak és a kínaiak az egyetlenek akik import nélkül tudnak korszerű harckocsit gyártani...az oroszoknál a hőkamera is pl. francia volt...

Ez az a világ, amelyben élünk, ahol semmi sem biztos.

 

[subsonic]

igazából nem kellene bődületesen nagy leo utánrendelés 14 db kellene hódmezőre.
meg cca 40 db valami a tartalékosoknak. ez lehetne leo4 is ami leo 4 nek épült. vagy leclerc k2 (annyi hogy azon esetbe ha nem leo lenne a tartalék hk akkor kellene még plussz 6-8 gép a kiképzésekre átképzésekre.) így aztmondom rendbe lennénk lekövetnénk a helyzet fokozását (MÁS TÍPUSSAL AZ ÉRT JÁRNÁNK JÓL MERT EGY KÉSÖBBI RENELÉS esetén megelőző védelmi helyzetbe 2 beszállítótól tudnánk HK kat rendelni. csupa német hk esetének is vannak persze előnyei.)
tehát a végeredmény.: 58 leo a7 12 A4 48 (leclerc/k2/bármi)
ez esetbe ha fokozódna a helyzet (meg lehetne venni pár db svájci norvég HKT akár drágábban) A4 és olcsó spanyolt is akár...
le lehetne rendelni A7 est
és lehetne beszerezni a nem német gyártótól mindezzel páthuzamosan.

a csupa Leo flotta sem lenne rossz egyébként de akkor már komolyabb akár modernizációra is képes képesség is kellene hogy a megelőző késszenléti helyzetbe a beérkező kitudja milyen állapotú és felszereltségű leokat modernizáljuk/egységesítsük.
leo a tartalékosoknak esetében viszont elég lenne csak 40 db svájci/norvég vagy (a5 el vegyes dán meg ez meg az)

Ringtausch amit már régóta mondok 75db T72 van össz vissz. nálunk megkerestek minket nem adtuk. 80 db A4 van Rheinmetallnál Revolution csomag rá a legzsebbénzbarátabb megoldás lett volna, lenne. Arra az időre amíg a következő generációs MBT-k ki nem forrják magukat több nem is kéne egyenlőre, ezt elbírjuk anyagilag. Nem mennék bele a D20 vs bármi Nato szabványú tarack és BTR vs TPZ Fuchs A8-ra okosítva stb. Gepard is tökéletesen elfért volna itt is.... csak, hát politika,politika,,,, félre kéne tenni néha sokmindent és az ország katonai jellegű érdekeit is előtérbe helyezni főleg a jelenlegi helyzetben.

 

[pöcshuszár]

Ringtausch amit már régóta mondok 75db T72 van össz vissz. nálunk megkerestek minket nem adtuk. 80 db A4 van Rheinmetallnál Revolution csomag rá a legzsebbénzbarátabb megoldás lett volna, lenne. Arra az időre amíg a következő generációs MBT-k ki nem forrják magukat több nem is kéne egyenlőre, ezt elbírjuk anyagilag. Nem mennék bele a D20 vs bármi Nato szabványú tarack és BTR vs TPZ Fuchs A8-ra okosítva stb. Gepard is tökéletesen elfért volna itt is.... csak, hát politika,politika,,,, félre kéne tenni néha sokmindent és az ország katonai jellegű érdekeit is előtérbe helyezni főleg a jelenlegi helyzetben.

A csehszlovákok kiszolgálása után is megvan az a 80db?

 

[LMzek 2.0]

A csehszlovákok kiszolgálása után is megvan az a 80db?

REMÉLEM !!!

...állítólag 20+ hetvenkettest rotálnak, tehát 2(-3)-szor ennyinek kéne lenni.


.

 

[pöcshuszár]

REMÉLEM !!!

...állítólag 20+ hetvenkettest rotálnak, tehát 2(-3)-szor ennyinek kéne lenni.


.

Félreértetted. A 80db RM által raktározott A4-re gondoltam.

 

[PavolR]

A csehszlovákok kiszolgálása után is megvan az a 80db?

Nem, a szóban forgó 29 darab 2A4 mind Rheinmetalltól van.
https://standard.sk/260685/cesko-dostane-do-konca-roka-prvy-nemecky-tank-leopard-za-pomoc-ukrajine/
https://www.teraz.sk/slovensko/nemecka-spolocnost-rheinmetall-potvrd/674939-clanok.html

Svájci eredetu harckocsik lehetnek, amelyeket amúgy se lehetne Ukrajnára szállítani, ha arra kerulne sor, ezért ideálisak a Ringtaushra.

https://twitter.com/i/web/status/1601221260381650944

 

[Giskard]

Ringtausch amit már régóta mondok 75db T72 van össz vissz. nálunk megkerestek minket nem adtuk. 80 db A4 van Rheinmetallnál Revolution csomag rá a legzsebbénzbarátabb megoldás lett volna, lenne. Arra az időre amíg a következő generációs MBT-k ki nem forrják magukat több nem is kéne egyenlőre, ezt elbírjuk anyagilag. Nem mennék bele a D20 vs bármi Nato szabványú tarack és BTR vs TPZ Fuchs A8-ra okosítva stb. Gepard is tökéletesen elfért volna itt is.... csak, hát politika,politika,,,, félre kéne tenni néha sokmindent és az ország katonai jellegű érdekeit is előtérbe helyezni főleg a jelenlegi helyzetben.

Szerintem nekünk van elrakva, azért nem cseréltük még be mert eddig szar cserearányt mondtak be. Tuti, hogy a jobb ajánlatra várunk és az idő nekünk dolgozik.
Miért nem cserélnél be egy az egyben d 20 okat m777 re és 105 Giatokra (ezeket a tüzér topicban most beszéltük ki)? Nem kell az összeset de 50-50 db t érdemes lenne elcserélni és a hozzájuk rendelt lőszert szintén oda lehetne adni a d20 sokkal.

 

[subsonic]

Szerintem nekünk van elrakva, azért nem cseréltük még be mert eddig szar cserearányt mondtak be. Tuti, hogy a jobb ajánlatra várunk és az idő nekünk dolgozik.
Miért nem cserélnél be egy az egyben d 20 okat m777 re és 105 Giatokra (ezeket a tüzér topicban most beszéltük ki)? Nem kell az összeset de 50-50 db t érdemes lenne elcserélni és a hozzájuk rendelt lőszert szintén oda lehetne adni a d20 sokkal.

Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.

 

[subsonic]

Nem, a szóban forgó 29 darab 2A4 mind Rheinmetalltól van.
https://standard.sk/260685/cesko-dostane-do-konca-roka-prvy-nemecky-tank-leopard-za-pomoc-ukrajine/
https://www.teraz.sk/slovensko/nemecka-spolocnost-rheinmetall-potvrd/674939-clanok.html

Svájci eredetu harckocsik lehetnek, amelyeket amúgy se lehetne Ukrajnára szállítani, ha arra kerulne sor, ezért ideálisak a Ringtaushra.

https://twitter.com/i/web/status/1601221260381650944

Köszi az infót szép levezetés,ezt még én sem tudtam. az a kicsi maradék is jöhetne.

 

[Aladeen]

Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.

Ne legyén olyan biztos abban hogy fű alatt nem megy a biznisz! Lehet, hogy egy "ugandai hajléktalanon" keresztül adjuk el azokat a vasakat.
A szerbek is lebuktak fegyverszállításokkal pedig elvileg nagy haverjai Putyinnak, az ukrán külügyminiszter szerint kapnak fegyvert olyantól is akik hangosan tagadják...
A lélegeztető gépeken is keresetek strómanok beiktatásával, ezt is megoldják!

Majd sok év múlva kiderül...

 

[subsonic]

Ne legyén olyan biztos abban hogy fű alatt nem megy a biznisz! Lehet, hogy egy "ugandai hajléktalanon" keresztül adjuk el azokat a vasakat.
A szerbek is lebuktak fegyverszállításokkal pedig elvileg nagy haverjai Putyinnak, az ukrán külügyminiszter szerint kapnak fegyvert olyantól is akik hangosan tagadják...
A lélegeztető gépeken is keresetek strómanok beiktatásával, ezt is megoldják!

Majd sok év múlva kiderül...

Erre inkább nem válaszolok érdemben

 

[LMzek 2.0]

Ne legyén olyan biztos abban hogy fű alatt nem megy a biznisz! Lehet, hogy egy "ugandai hajléktalanon" keresztül adjuk el azokat a vasakat.
A szerbek is lebuktak fegyverszállításokkal pedig elvileg nagy haverjai Putyinnak, az ukrán külügyminiszter szerint kapnak fegyvert olyantól is akik hangosan tagadják...
A lélegeztető gépeken is keresetek strómanok beiktatásával, ezt is megoldják!

Majd sok év múlva kiderül...

Nem hiszem, hogy a "hatalomban-maradásos" --orosz-- olaj és gázellátást veszélyeztetnék a hazai politikai érdekeltek.

Az általad vázolt esetben ráadásul a vevő/nem-orosz-fél ( ) gyakorlatilag korlátlan zsarolási potenciált kapna Viktor/Magyarország ellen a fentebb írtak miatt!!!

--szerintem!



Ezek fényében, te hogy gondolod?

Javaslom a gondolkodást! +


.

 

[Giskard]

Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.

Igen azért lett elutasítva mert nem volt jó az ajánlat. Ja és ha rögtön az elején mi kiszórunk mindent akkor azért olyan gyenge ajánlatot kaptunk mint a csehek pl. Így minél később adjuk oda mondjuk mint ahogy Pavol is írta akár a svájci (korábban túlárazott Leo2 eseket is megkaphatjuk akár! Nagyon nem mindegy mit tudunk kiharcolni ebben Orbán nagyon ügyes és jól ismeri a nyugatiak észjárását.

De még nem írtad miért nem cserélnél be d 20 sokat? És BTR eket?

 

[pöcshuszár]

Köszi az infót szép levezetés,ezt még én sem tudtam. az a kicsi maradék is jöhetne.

Ha helyesek a számok, akkor a KMW+RM összesen 128db. Nem olyan kevés az!

 

[Terminator]

Igen azért lett elutasítva mert nem volt jó az ajánlat. Ja és ha rögtön az elején mi kiszórunk mindent akkor azért olyan gyenge ajánlatot kaptunk mint a csehek pl. Így minél később adjuk oda mondjuk mint ahogy Pavol is írta akár a svájci (korábban túlárazott Leo2 eseket is megkaphatjuk akár! Nagyon nem mindegy mit tudunk kiharcolni ebben Orbán nagyon ügyes és jól ismeri a nyugatiak észjárását.

Mások szerint viszont ha adni akartuk volna a T-72-t sem kellett volna nekik, mert az elején csak korszerűsített T-72-eseket kerestek. Lehet hogy pl. a cseh Excalibur Defence tudta volna őket elfogadható szintre korszerűsíteni, de az legalább egy-másfél év lett volna. Most pedig már van egy 90 tankos cseh felajánlás, ami előtte van a sorban és ennek jelentős része az Excalibur Defence készletéből származna. Ha jól emlékszem, BTR80-t még senki sem adott, valószínűleg azért mert azt sem kértek.

 

[Aladeen]

Mások szerint viszont ha adni akartuk volna a T-72-t akkor sem kellett volna nekik, mert az elején csak korszerűsített T-72-eseket kerestek. Lehet hogy pl. a cseh Excalibur Defence tudta volna őket elfogadható szintre korszerűsíteni, de az legalább egy-másfél év lett volna. Most pedig már van egy 90 tankos cseh felajánlás, ami előtte van a sorban és ennek jelentős része az Excalibur Defence készletéből származna. Ha jól emlékszem, BTR80-t még senki sem adott, valószínűleg azért mert azt sem kértek.

90+30 lett azóta a felajánlás: Markkokótól kaptak/vettek annyi T-72-est, amiből a csehek összelegóznak 30 további használhatót...
Marokkó hálás az amcsiknak, amiért Nyugat-szaharát "nekik ítélte" Trump...

Szóval legalább 120 T-72-es megy még Ukrajnába a jövő év folyamán.