[HUN] Harckocsibeszerzés

[Pogány]

308 db D 20 volt 89 ben. Valszeg ennek jó része meg is van lezsírozva. Ne sajnáld 150 200 dbt kiszórni m777 re meg 105 ösökre cserélve. És a többit megtartjuk kiképzésre és ellövetjük az alap kiképzéseknél a 30 40 éves lőszereket. Még 2 -3 osztály így is maradna lőszerrel a tartalékosok mögé. Az m777 és a 105 ösök arányát meg majd kitalálnák akiknek több infojuk van meg ott vannak. A t 72 seket se sajnáld és ahogy fent írták nem vagyunk hülyék úgy cserélnénk hogy egyből jönne (a leo 2 esekhez) hozzájuk a pótalkatrész meg a lőszer is. Ezzel felgyorsítanánk magunkat az átállásnál az új technikára!

Emlékeim szerint 152 db van belőle. Tegyük fel lepasszoljuk, mellé irgalmatlan lőszermennyiséget is. Odaadjuk a cca. 75 T-72-őt is. Mit kaphatunk cserébe? Újabb tizenpár Leopardot? Nem éri meg szerintem. Bőven nem.

Vajon működő, komplett dolgokat kaphatnánk-é érte? Fel tudnánk állítani helikopterestől ágyústól egy teljes légimozgékonyságú tüzérosztályt? Milyen űrmérettel és mennyi lőszert adnának mellé, ha nekik sincs halmokban és ha egyszer ágyúkra, helikopterekre cseréltük? Lenne mögötte alkatrésztámogatás?

Vagy tudunk a frankokkal alkudni? Ezért a kupacért cserébe vagy 150 AMX 10 RCR felújítva, lőszerrel, alkatrésszel? Ennek még látnám értelmét, ha értelmesen tervezve az északi országrész megerősítésére használnánk, de ehhez megint lemondunk a tüzérségünk javáról, 75 harckocsiágyúról, a lőszerkészletünkről.

 

[hunemperor]

Éldekes, hogy mind a két fajta álláspont tetszik, pedig egymástól gyökelesen eltélő...
De egyik sem lealizálódik, helyette a szokásos szalakodás van...

 

[Wilson]

Szerintem itt lesz a legjobb helyen (@Pogány még mindig van felvétel....)

(részlet a cikkből)

Ezek a tankok pusztításra születtek, de ez így van rendjén.....​

2022.12.25. 13:02

Nehézdandár-képesség nélkül nem lehet elképzelni az ország biztonságának szavatolását – fogalmazott az Indexnek Nagy Norbert őrnagy, a Magyar Honvédség MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsi Zászlóaljának parancsnokhelyettese, aki bemutatta a most érkező Leopard 2-es harckocsikat. Riportsorozatunk 1. része.

Ha demonstrálsz, nem bántanak​

Riportunk során a laktanyában Nagy Norbert őrnagy, a Magyar Honvédség MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsi Zászlóaljának parancsnokhelyettese vezetett körbe minket. Nagy őrnagy már 1992-től a harckocsik között él. Szerelőként kezdte, 2000 óta tiszt a Magyar Honvédségnél. Eddig összesen négyszer teljesített külszolgálatot: háromszor Afganisztánban, egyszer a Balkánon. Végigjárta a ranglétrát, de szerinte a harckocsizóknál ezt nem is lehet másként csinálni.


A HARCKOCSIZÓSZAKMA EMBER ÉS GÉP EGYÜTTMŰKÖDÉSE.

Magának a dandárnak a létszáma békeidőben nagyjából 1000 fő fölött alakul. Három fegyvernem képviselteti magát a dandár szervezetében: harckocsizó, tüzér és lövész. A harckocsizókhoz a Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program keretében végbemenő átalakulási folyamat közepén érkeztünk. Éppen a haditechnikai eszközök megújulása, az átfegyverzés jelentős szakaszában sikerült bepillantást nyernünk a mindennapjaikba.



Ezek a tankok pusztításra születtek, de ez így van rendjén(Fotó: Németh Kata / Index)

Az öreg T–72-es harckocsikat a közeljövőben felváltják a nyugati világ legmodernebb tankjai közé tartozó Leopard 2A7-es harckocsik. A tatai alakulat jelenleg 12 darab Leopard 2A4-es harckocsijával készülnek fel a magyar harckocsizók a csúcstechnikát képviselő Leopard 2A7-esek kezelésére. Minőségileg, tudásban és képességben óriási a különbség az orosz és a nyugati technika között. Az új típusra való áttérés a fegyvernem életében jelentős előrelépést jelent, a Leopardok a modern harckocsik között az egyik legelterjedtebbek, számos hadseregben használják őket.

A beszerzett és rendszeresítésre kerülő harckocsik országvédelmi feladatokat fognak ellátni. A tatai dandár és kiemelten a harckocsizászlóalj a haderőfejlesztés egyik »kedvezményezettje«. Az elsők között kaptunk új technikát a Leopard 2A4 kiképző harckocsik megérkezésével, várjuk az új A7-eseket, közben pedig érkeznek a tüzérségi eszközök – a PzH2000 önjáró lövegek – is az alakulathoz. Épül, szépül a laktanya is, a megújulás elengedhetetlen, és ezt az emberi tényezőkre, a szaktudásra, a gondolkodásmódra is értem

– mondta Nagy Norbert. Az őrnagy szerint egy harckocsinak megvan az a bája, hogy egyszerre a legvédettebb és emellett a legnagyobb tűzerejű eszköz: „Ez a dárda hegye. A legnagyobb ütőerőnk nekünk van. A harckocsik nélkül nincs szárazföldi hadviselés.”

Ezek a tankok pusztításra születtek, de ez így van rendjén

Meglátogattuk a Klapka György Lövészdandárt.

index.hu

 

[subsonic]

Emlékeim szerint 152 db van belőle. Tegyük fel lepasszoljuk, mellé irgalmatlan lőszermennyiséget is. Odaadjuk a cca. 75 T-72-őt is. Mit kaphatunk cserébe? Újabb tizenpár Leopardot? Nem éri meg szerintem. Bőven nem.

Vajon működő, komplett dolgokat kaphatnánk-é érte? Fel tudnánk állítani helikopterestől ágyústól egy teljes légimozgékonyságú tüzérosztályt? Milyen űrmérettel és mennyi lőszert adnának mellé, ha nekik sincs halmokban és ha egyszer ágyúkra, helikopterekre cseréltük? Lenne mögötte alkatrésztámogatás?

Vagy tudunk a frankokkal alkudni? Ezért a kupacért cserébe vagy 150 AMX 10 RCR felújítva, lőszerrel, alkatrésszel? Ennek még látnám értelmét, ha értelmesen tervezve az északi országrész megerősítésére használnánk, de ehhez megint lemondunk a tüzérségünk javáról, 75 harckocsiágyúról, a lőszerkészletünkről.

Fogalmad sincs a készletekről… közelébe se jársz a valós szamokna és nem pozitív irányba

 

[Pogány]

Fogalmad sincs a készletekről… közelébe se jársz a valós szamokna

Lehetséges. Azonban ezekkel a számokkal tudok operálni. Plusz mínusz 10-20 darab meg mit számít a naaagy biznisz szempontjából?

 

[Giskard]

Emlékeim szerint 152 db van belőle. Tegyük fel lepasszoljuk, mellé irgalmatlan lőszermennyiséget is. Odaadjuk a cca. 75 T-72-őt is. Mit kaphatunk cserébe? Újabb tizenpár Leopardot? Nem éri meg szerintem. Bőven nem.

Vajon működő, komplett dolgokat kaphatnánk-é érte? Fel tudnánk állítani helikopterestől ágyústól egy teljes légimozgékonyságú tüzérosztályt? Milyen űrmérettel és mennyi lőszert adnának mellé, ha nekik sincs halmokban és ha egyszer ágyúkra, helikopterekre cseréltük? Lenne mögötte alkatrésztámogatás?

Vagy tudunk a frankokkal alkudni? Ezért a kupacért cserébe vagy 150 AMX 10 RCR felújítva, lőszerrel, alkatrésszel? Ennek még látnám értelmét, ha értelmesen tervezve az északi országrész megerősítésére használnánk, de ehhez megint lemondunk a tüzérségünk javáról, 75 harckocsiágyúról, a lőszerkészletünkről.

Persze ezt írtam szerintem a cserearányt növeljük, hogy húzódozunk. Nagyon nem mindegy miket és mennyit kapnánk. Én az 1-1 arányt vagy ehhez közelit preferálom persze és akkor már nem lenne rossz. Lőszerrel szintén hasonló arányt gondolnék. (szerintem ez európában meg is van 105 és 155 lőszerekben. (biztos hogy óriási hidegháborús készletek vannak mindkettőből még.
Vannak itt azért belsősök is azok azért annyit elárulhatnának, hogy miket ajánlottak (tüzérség tekintetében és miket páncéloséknál (bár ezt jó eséllyel tudjuk leo 2 a4) de hátha másokat is feldobtak. pl amit írtál AMX
Fiúk ezt itt leírhatnátok miket tudtok ez nem lehet titkos annyira

 

[Giskard]

Minden Tápiószecsőn van. Tudtommal nem nagyon van használható állapotú cső. Ha több löveg lenne személyzet akkor se lenne hozzá.. topik nagyon elment tüzér irányba a harckocsiból

Figyelj az nyílt forrásból elérhető, hogy mennyi d 20 ágyú tarackunk volt 1989 ben. Azt nem tudjuk, hogy ezeket bárkinek oda adtuk volna mint a t 72 eseket meg a gvozdinkákat és a bmp 1 eseket. Tehát ebből lehet levonni a következtetést ezek jó része ott pihen valszeg szétszedett állapotban. Lőszer hozzájuk dettó. Erre mint az ukriknál marha sok ember van kiképezve, de ezek 50 feletti korosztályok. Viszont a tüzérség nem gyalogság meg harckocsizó, tehát az 50 felettiek kiegészítve lőszer rakodó fiatalokkal simán használható korosztály. Az oroszoknál és az ukránoknál is hasonló lehet a helyzet ezért vannak bőven használva ezek, (meg a t 72 és bmp stb) ja és lehet nem modern meg kisebb a lő távja de a 152 es az 152 ha odabasz.

 

[Giskard]

És itt valaki írta, hogy a currusnál bőszen rakják össze ezeket a d 20 ágyúkat.

 

[LMzek 2.0]

308 db D 20 volt 89 ben. Valszeg ennek jó része meg is van lezsírozva. Ne sajnáld 150 200 dbt kiszórni m777 re meg 105 ösökre cserélve. És a többit megtartjuk kiképzésre és ellövetjük az alap kiképzéseknél a 30 40 éves lőszereket. Még 2 -3 osztály így is maradna lőszerrel a tartalékosok mögé. Az m777 és a 105 ösök arányát meg majd kitalálnák akiknek több infojuk van meg ott vannak. A t 72 seket se sajnáld és ahogy fent írták nem vagyunk hülyék úgy cserélnénk hogy egyből jönne (a leo 2 esekhez) hozzájuk a pótalkatrész meg a lőszer is. Ezzel felgyorsítanánk magunkat az átállásnál az új technikára!

@SilvioD nagyon jól megfogalmazta a véleményemet is tükrözőő összképet:
50 körüli (használható) T-72-ért és kb. hasonló számú ágyúért vajon érdemes elbukni a VAN orosz olajat, a VAN orosz gázt, a TALÁN/LEHET amerikai tripla-áras palagázra és a TALÁN/LEHET piaci olajra, ahol a "maszk-einstad"-olós --szövetséges -- Németországgal kell ezekért versenyezni!!!

...a Paks 2. "csak" a hab a tortán hisz tolonganak a --tervezett ár tízszereséért sem időre, hanem 5+ év késéssel kivitelező--USA/francia cégek.

...hitelt is adnak. Ja: nem.


Összkép, Urak, Összkép !!!


...szóval: menjen az fegyver 1-2 tucat nyugati selejtért, + a fentiek???

Bár Karácsony van, de azért csak --a feladathoz-- "felnőttek" válaszoljanak!
Őrizzük meg a téma komolyságát! Köszzz!


U.I.:.. lőszer mennyiség:

Ne viccelj már

Szóval nincs meg @Pogány milliós nagyságrendje! OK!

Ezt azt jelenti, hog y "csak" 100.000 nagyságrendű "maradék van!

Az új technikákhoz mennyi is van/jön?

...1-2-3ezer???


Nem majd: MOST !!!

.

 

[subsonic]

Figyelj az nyílt forrásból elérhető, hogy mennyi d 20 ágyú tarackunk volt 1989 ben. Azt nem tudjuk, hogy ezeket bárkinek oda adtuk volna mint a t 72 eseket meg a gvozdinkákat és a bmp 1 eseket. Tehát ebből lehet levonni a következtetést ezek jó része ott pihen valszeg szétszedett állapotban. Lőszer hozzájuk dettó. Erre mint az ukriknál marha sok ember van kiképezve, de ezek 50 feletti korosztályok. Viszont a tüzérség nem gyalogság meg harckocsizó, tehát az 50 felettiek kiegészítve lőszer rakodó fiatalokkal simán használható korosztály. Az oroszoknál és az ukránoknál is hasonló lehet a helyzet ezért vannak bőven használva ezek, (meg a t 72 és bmp stb) ja és lehet nem modern meg kisebb a lő távja de a 152 es az 152 ha odabasz.

Ez mind szép és jó csak a szétszereltek állapota ami nem sok… az Amerikaik ,majdnem röhögő görcsös kaptak az első közös hadgyakorlaton a pontosság miatt anno akkora szórása van némelyik csőnek… nem véletlenül vannak szétszerelve tudod,hogy voltak azok tárolva és használva a sorkatonák által… nincs annyi malac,mint amit elképzeltek! 7.62 lőszer az van szarásig

 

[subsonic]

@SilvioD nagyon jól megfogalmazta a véleményemet is tükrözőő összképet:
50 körüli (használható) T-72-ért és kb. hasonló számú ágyúért vajon érdemes elbukni a VAN orosz olajat, a VAN orosz gázt, a TALÁN/LEHET amerikai tripla-áras palagázra és a TALÁN/LEHET piaci olajra, ahol a "maszk-einstad"-olós --szövetséges -- Németországgal kell ezekért versenyezni!!!

...a Paks 2. "csak" a hab a tortán hisz tolonganak a --tervezett ár tízszereséért sem időre, hanem 5+ év késéssel kivitelező--USA/francia cégek.

...hitelt is adnak. Ja: nem.


Összkép, Urak, Összkép !!!


...szóval: menjen az fegyver 1-2 tucat nyugati selejtért, + a fentiek???

Bár Karácsony van, de azért csak --a feladathoz-- "felnőttek" válaszoljanak!
Őrizzük meg a téma komolyságát! Köszzz!


U.I.:.. lőszer mennyiség:



Szóval nincs meg @Pogány milliós nagyságrendje! OK!

Ezt azt jelenti, hog y "csak" 100.000 nagyságrendű "maradék van!

Az új technikákhoz mennyi is van/jön?

...1-2-3ezer???


Nem majd: MOST !!!

.

Annyira piti a mennyiségünk nem osztana szorozna nyilván ez a politikai érv. Akkora nyomás lesz rajtunk politikailag ,hogy a végén el kell ,majd engedni az Orosz vonalat végleg…

 

[Giskard]

Annyira piti a mennyiségünk nem osztana szorozna nyilván ez a politikai érv. Akkora nyomás lesz rajtunk politikailag ,hogy a végén el kell ,majd engedni az Orosz vonalat végleg…

sosem fogjuk végleg elengedni amíg ez a kormány van(hülyeség is lenne annyira nem érdekünk), de a csere programba be fogunk szállni a nyomásnak engedve pontosan ahogy írtad nem akkora mennyiség, hogy az oroszok ezt annyira zokon vegyék. Ez megint egy ügyes politikai játék Orbán részéről, tudja ő hogy jól fogunk vele járni és az oroszok felé is mutatjuk mi a végletekig kitartottunk.

 

[Szittya]

nyugalom hétről hétre értékelődik fel a exszovjet tekinkánk értéke.
közvetlen az ukránoknak nem adjuk ha a németek megveszik vagy elcserélik velünk az más tészta.
van inkurens eszköz és lőszer bőven de mint inkurens nem ingyen. a mig ek is csak hogy egy pl hozzak a mai napig eladóak. (nem ingyen.) eladóak.

 

[Aladeen]

sosem fogjuk végleg elengedni amíg ez a kormány van(hülyeség is lenne annyira nem érdekünk), de a csere programba be fogunk szállni a nyomásnak engedve pontosan ahogy írtad nem akkora mennyiség, hogy az oroszok ezt annyira zokon vegyék. Ez megint egy ügyes politikai játék Orbán részéről, tudja ő hogy jól fogunk vele járni és az oroszok felé is mutatjuk mi a végletekig kitartottunk.

A csehek és a szlovákok a fél haderejüket odaadják és láss csodát: kapnak orosz gázt és olajat is - a bolgárok nem különben!
Talán a PAK-2, amivel az oroszok jobban tudnának felénk nyomást gyakorolni, de így is nagyon kétséges annak a projektnek a megvalósulása. Pláne ha elhúzódik a háború.
Ha nem orosz atomerőmű, akkor még dél-korea is szóba jöhet (ha flanciát nem akarunk), mert ők is elég jók atomerőműben és nagyon szertnének együtt működni velünk szinte bármiben.

Személy szerint nagyon is támogatom hogy passzoljuk el az orosz cuccokat, lőszerkeet amígy még lehet!
Simán lehet olyan közvetítőket találni, hogy a kormány "adhassa hülyét", aki nem tud semmiről mi lett ezekkel.

 

[Szittya]

A csehek és a szlovákok a fél haderejüket odaadják és láss csodát: kapnak orosz gázt és olajat is - a bolgárok nem különben!
Talán a PAK-2, amivel az oroszok jobban tudnának felénk nyomást gyakorolni, de így is nagyon kétséges annak a projektnek a megvalósulása. Pláne ha elhúzódik a háború.
Ha nem orosz atomerőmű, akkor még dél-korea is szóba jöhet (ha flanciát nem akarunk), mert ők is elég jók atomerőműben és nagyon szertnének együtt működni velünk szinte bármiben.

nem nekünk kell közvetlenül átadni teknikát.
a németnek kell megvennie vagy az amcsinak.
tudnánk 100mm es lőszerreket is átadni (szét vannak szerelve újra össze kellene szerelni)
tudnánk 122 est is ugyan ez a helyzet velük. alap kapacitással 300-300 db / nap összeszerelése sima ügy lenne ezen kapacitás könnyedén felfutatható napi 5-500 összeszerelésre vagy az eggyikből nap 1000 db ra...
ugyan ez igaz 82 aknára is.
152 es gránát is van szétszedve nem kevés egyébként.

 

[Aladeen]

A csehek és a szlovákok a fél haderejüket odaadják és láss csodát: kapnak orosz gázt és olajat is - a bolgárok nem különben!
Talán a PAK-2, amivel az oroszok jobban tudnának felénk nyomást gyakorolni, de így is nagyon kétséges annak a projektnek a megvalósulása. Pláne ha elhúzódik a háború.
Ha nem orosz atomerőmű, akkor még dél-korea is szóba jöhet (ha flanciát nem akarunk), mert ők is elég jók atomerőműben és nagyon szertnének együtt működni velünk szinte bármiben.

Személy szerint nagyon is támogatom hogy passzoljuk el az orosz cuccokat, lőszerkeet amígy még lehet!
Simán lehet olyan közvetítőket találni, hogy a kormány "adhassa hülyét", aki nem tud semmiről mi lett ezekkel.

Az sem kizárt hogy előbb utóbb az Iraknak küldött T-72-eseink is Ukrajnában kötnek majd ki: amcsiktól kapnak érte cserébe mást.

 

[LMzek 2.0]

sosem fogjuk végleg elengedni amíg ez a kormány van(hülyeség is lenne annyira nem érdekünk), de a csere programba be fogunk szállni a nyomásnak engedve pontosan ahogy írtad nem akkora mennyiség, hogy az oroszok ezt annyira zokon vegyék. Ez megint egy ügyes politikai játék Orbán részéről, tudja ő hogy jól fogunk vele járni és az oroszok felé is mutatjuk mi a végletekig kitartottunk.

Mindegy mit ígérnek, úgy tartják majd be mint most az E-U-s pénzeknél!
...vagyis bármit ígérhetnek, a --Valóságban, a kormányzati látszattal ellentétben- valójában folyamatosan gyengülő érdekérvényesítésünk miatt soha nem fogjuk tudni a jogainkat sem érvényesíteni!!!

Mint most SEM: a jogos, KÖTELEZŐEN KIFIZETENDŐ pénzeinkért kell könyörögni ???

Hol éltek: A Valóságban?
...vagy van saját Mátrix-otok?

Tisztelve a Karácsonyi örömöket, nem akarom a Valósággal ezeket csökkenteni: Folytatás részemről majd Jövőre...


U.I.: Úgy emléxem, hogy az orosz maci többször demonstrálta már --az elmúlt hónapokban is--, hogy nem felejt!

.

 

[Ocses]

mig ek is csak hogy egy pl hozzak a mai napig eladóak. (nem ingyen.) eladóak.

Milyen fura hogy nem kell senkinek?
Biztos jó állapotban vannak.
2,8 milliárdèrt! sem kellettek senkinek.
Ami elmèletben lószar pènz èrtük.

Gyakorlatban meg senkinek nem kell mert hagyták szètrohadni őket kecsón.


A többi technikánk hogy lett letárolva?

 

[Szittya]

Milyen fura hogy nem kell senkinek?
Biztos jó állapotban vannak.
2,8 milliárdèrt! sem kellettek senkinek.
Ami elmèletben lószar pènz èrtük.

Gyakorlatban meg senkinek nem kell mert hagyták szètrohadni őket kecsón.


A többi technikánk hogy lett letárolva?

az alkatrészkészlet teljesen szakszerűen lett letárólva az is eladó ugyan úgy.
sok minden más is van eladó- de eladó és nem ingyen és ez nem teszik sokaknak . pénzért nem kell csak ingyen kellene.

 

[Ocses]

az alkatrészkészlet teljesen szakszerűen lett letárólva az is eladó ugyan úgy.
sok minden más is van eladó- de eladó és nem ingyen és ez nem teszik sokaknak . pénzért nem kell csak ingyen kellene.

Persze.

De elvileg 20 hajtómű, talán 19 gèp meg alkatrèszek ès így sem kellett senkinek. Pedig többször meghirdettèk.
Elvileg voltak èrdeklődők is.

Ez nem összeg ennyi cuccèrt, ha megfelelő állapotban van.

Ha meg használhatatlan, ne csodálkozzunk hogy senkinek nem kell.


Ès nincsenek illúzióim, hogy más technikákat hogy tároltak le.

Sajnos nagyrèszt mert nem volt pènz azt normálisan kivitelezni.
De ez a vègeredmènyen nem változtat.