[HUN] Harckocsibeszerzés

[J.G.]

Az IFV platform egy 120mm csővel, nem mbt, nem használható mbt-ként. Az Amerikaiak is szigorúan tiltották az MGS stryker legénységeiknek azt hogy ellenséges tankokkal kikezdjenek. Azért is mert eredetileg mbt-re képzett legénység használta őket akik mentek volna tankot ölni.
A gyalogság támogatására jók, de arra egy használt mbt meg jobb, nem? Páncéltörésre meg NLOS spike indító blokkal megpakolt yörük.

Viszont fontos szempont az elérhetőség. Kell a sok cső, kell a tűzerő. És ebben az esetben a van jobb mint a nincs.
Ha itthon tudnánk gyártani az hatalmas stratégiai előnyt is jelentene a számunkra, és ott volna az azonos logisztikai és szervíz háttér a ifv-vel.

 

[bel]

En a designrol irtam, az meg mindig a hideghaboru.
Semmi nem tortent kozben, csak az elso Szaddam elleni hadjarat - esetleg. Meg a jugo tapasztalatok sem kerultek bele szerintem.

Szia,

Regen arrol volt szo, hogy a nemetek (NSZK) a hideghaboru utan leteszteltek T-72BM-t (vagyis T-72B+Kontakt-5), es keptelenek voltak 1. lovesre szembol atloni.
Erre volt a valasz a Leo-2A5.

 

[Negan]

Viszont fontos szempont az elérhetőség. Kell a sok cső, kell a tűzerő. És ebben az esetben a van jobb mint a nincs.
Ha itthon tudnánk gyártani az hatalmas stratégiai előnyt is jelentene a számunkra, és ott volna az azonos logisztikai és szervíz háttér a ifv-vel.

Mi itthon csak azt és annyit tudunk hyartani,amet és amennyit az RM és a nemetek megengednek nekunk.Semmofele strategiai elonyt nem jelentene.
Van par ilyen joszag.Pl CV90-120.Egyik sem MBT.Meg a TAM sem,bar azt annak szokás hívni.Es Argentinaban talan meg el is tudja jatszani azt a szerepet,de mi Europaban vagyunk .

 

[Negan]

Szia,

Regen arrol volt szo, hogy a nemetek (NSZK) a hideghaboru utan leteszteltek T-72BM-t (vagyis T-72B+Kontakt-5), es keptelenek voltak 1. lovesre szembol atloni.
Erre volt a valasz a Leo-2A5.

ExNDK T72M+Kontakt 5 volt a tesztalany.

 

[J.G.]

Mi itthon csak azt és annyit tudunk hyartani,amet és amennyit az RM és a nemetek megengednek nekunk.Semmofele strategiai elonyt nem jelentene.
Van par ilyen joszag.Pl CV90-120.Egyik sem MBT.Meg a TAM sem,bar azt annak szokás hívni.Es Argentinaban talan meg el is tudja jatszani azt a szerepet,de mi Europaban vagyunk .

Nem megengedés, hanem pénz és kapacitás kérdése. Azért minden politikai lózung ellenére stratégiai partnerei vagyunk a két félnek.
Ha lenne is pénzünk sem kapnánk új leo 2-est.
Ha kategórikusan olcsóbb, és néhány év alatt legyártható, akkor jó döntés a lynx 120.

 

[borisz]

Nem megengedés, hanem pénz és kapacitás kérdése. Azért minden politikai lózung ellenére stratégiai partnerei vagyunk a két félnek.
Ha lenne is pénzünk sem kapnánk új leo 2-est.
Ha kategórikusan olcsóbb, és néhány év alatt legyártható, akkor jó döntés a lynx 120.

Van ezer más dolog, amivel addig el lehet müttyögni. Szerintem ki tudnánk várni, hogy mondjuk két, három évvel később jönnének meg az új hk-k, ha addig megy a tüzérség, pct. tüzérség bővítése, fejlesztése például.
Legfeljebb rendbe kell rakatni jó két századra való T-72-est a szerbekkel, és azokkal eljátszhat a következő hk-s alakulat. Már, ha van értelme betanulni T-72-ra, hogy utána Leopárba ülj át.

 

[J.G.]

Van ezer más dolog, amivel addig el lehet müttyögni. Szerintem ki tudnánk várni, hogy mondjuk két, három évvel később jönnének meg az új hk-k, ha addig megy a tüzérség, pct. tüzérség bővítése, fejlesztése például.
Legfeljebb rendbe kell rakatni jó két századra való T-72-est a szerbekkel, és azokkal eljátszhat a következő hk-s alakulat. Már, ha van értelme betanulni T-72-ra, hogy utána Leopárba ülj át.

Sajnos egyáltalán nem látszik a szándék további hk beszerzésére. Nem önállóan gondolom, hanem a többi fegyvernem mellett.

 

[Aladeen]

Sajnos egyáltalán nem látszik a szándék további hk beszerzésére. Nem önállóan gondolom, hanem a többi fegyvernem mellett.

Légvédelem és tüzérség sokkal fontosabb - az ukrajnai háborút sem a nagy tankcsaták jellemzik, szóval nem hiszem hogy haderőfejlesztést ebbe az irányba vinnék. Inkább sok 155-ös löveg meg sorozatvető kell drónokkal, ATGM-mel és légvédelemmel. Ezzekkel meg lehet állítani egy támadást.

 

[J.G.]

Légvédelem és tüzérség sokkal fontosabb - az ukrajnai háborút sem a nagy tankcsaták jellemzik, szóval nem hiszem hogy haderőfejlesztést ebbe az irányba vinnék. Inkább sok 155-ös löveg meg sorozatvető kell drónokkal, ATGM-mel és légvédelemmel. Ezzekkel meg lehet állítani egy támadást.

Ezért írtam, hogy minden más mellett. Csak védekezésre nem lehet alapozni a honvédelmet.

 

[Aladeen]

Ezért írtam, hogy minden más mellett. Csak védekezésre nem lehet alapozni a honvédelmet.

Az első fázis az ellenséges támadás kivédése, aztán az ellentámadás a második fázis. Mi a jelenlegi erőinkkel az első fázist elbuknánk 1-2 hét alatt, mert mindenből kevés van. Szóval inkább ezeket kell megtolni előbb.

 

[J.G.]

Az első fázis az ellenséges támadás kivédése, aztán az ellentámadás a második fázis. Mi a jelenlegi erőinkkel az első fázist elbuknánk 1-2 hét alatt, mert mindenből kevés van. Szóval inkább ezeket kell megtolni előbb.

Egy esetleges ellenlökéshez kell harckocsi, és tartalékot is kellene képezni mindenből. Lehetőleg nem évek múltán, hanem már első megrendelésnél.

Egyébként igazad van. A tervezett 3 dandáros haderő egy lepkefing. Cs*szhetjük a NATO tagságot, ha elpusztul a honvédség és a fél ország mire érdemben beavatkoznak.

Ráadásul a NATO szuverén nyugati országok összessége, amik pedig láthatjuk többségében hogy politizálnak.
Az egész kupleráj annyit ér, mint az azt alkotó országok.

 

[Aladeen]

Egy esetleges ellenlökéshez kell harckocsi, és tartalékot is kellene képezni mindenből. Lehetőleg nem évek múltán, hanem már első megrendelésnél.

Egyébként igazad van. A tervezett 3 dandáros haderő egy lepkefing. Cs*szhetjük a NATO tagságot, ha elpusztul a honvédség és a fél ország mire érdemben beavatkoznak.

Ráadásul a NATO szuverén nyugati országok összessége, amik pedig láthatjuk többségében hogy politizálnak.

Persze hogy "minden is" kell, de ha kevés a lé, akkor priorizálni kell és a további hk. vásárlás nincs az első 5 helyen a bevásárlólistán a MH-nál - ebben eléggé biztos vagyok...
Az első két hely már ismert a listán: preciziós csapásmérés (rakétatűzérség) és drónok. A "képesség lyukakat" ismerve biztos hogy nem harckocsiké a következő pár hely sem...
Legkorábban 2028-2030 körül lehet róla szó már csak a Leopard-2 gyártási kapacitások miatt is. Ennél előbb akkor, ha pénzügyi és iparpolitikai okokból (ne álljon a gyártó sor) LYNX-120-ast vesznek.

 

[LMzek 2.0]

.

... kiválóan műxenek a gumicsontok és a "vetítés"! Kiemelkedően hatékony politikus Viktor! " " +

Nem látjátok a fától az erdőt!

.

 

[Negan]

Nem megengedés, hanem pénz és kapacitás kérdése. Azért minden politikai lózung ellenére stratégiai partnerei vagyunk a két félnek.
Ha lenne is pénzünk sem kapnánk új leo 2-est.
Ha kategórikusan olcsóbb, és néhány év alatt legyártható, akkor jó döntés a lynx 120.

Stratégiai előnyt akkor jelentene a hazai gyártás-ha az gyártás volna,és nem csak összeszerelés.Igy viszont csak annyit tudunk összeszerelni,amennyihez összeszerelendő alkatrészeket kapunk.
Lynx120 még mindig nem tank,hanem egy MGS.

Minden további nélkül lehet hk nélkül is támadni,és a védelem állékonyságát adhatja a hk.

 

[J.G.]

Stratégiai előnyt akkor jelentene a hazai gyártás-ha az gyártás volna,és nem csak összeszerelés.Igy viszont csak annyit tudunk összeszerelni,amennyihez összeszerelendő alkatrészeket kapunk.
Lynx120 még mindig nem tank,hanem egy MGS.

Minden további nélkül lehet hk nélkül is támadni,és a védelem állékonyságát adhatja a hk.

Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.

 

[Negan]

Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.

MGS,magyarul gyalogsági önjáró kisérő löveg.Nem hk.
De,ami nálunk gyártásként megy,az olyan mint az IKEA bútor otthoni összelegózása.És az RM bárhova telepit ilyen összeszerelő üzemet,ha a kedves vevő úgy kivánja.

 

[LMzek 2.0]

Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.

Én tudnék örülni neki, DE mert már mondani Valaki/Bárki/hivatalosan pár "lényegtelen" infót ezügyben:

• Mennyiért???
• Mikor???
• NEM-a-Papi!!!
• ...

A jelenlegi széndék es gyakorlat alapján ez (is) csak egy tétel a "konfliktus végére ideér" rovatból!
Ennél nagyságrendekkel kisebb problémát sem sikerül megugrani "szakértőileg"/döntéshozatalilag!

.

 

[perceptron]

MGS,magyarul gyalogsági önjáró kisérő löveg.Nem hk.
De,ami nálunk gyártásként megy,az olyan mint az IKEA bútor otthoni összelegózása.És az RM bárhova telepit ilyen összeszerelő üzemet,ha a kedves vevő úgy kivánja.

Errol mar szamtalanszor bebizonyosodott, hogy nem igaz. Miert nyomod nonstop ezt a kinosan egyertelmu gyezinformacijat?

 

[perceptron]

Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.

Remenytelen, ne pazarold az energiad.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.

En alapvetoen viszolygok a light tankoktol, hacsak nem nagy, vegletekig szakosodott hadseregrol van szo, nalunk meg biztosan a legjobbakra kellene kolteni a limitalt penzt - de...

...de vonakodva el kell ismernem, hogy a limitalt hk kinalati oldal, az eszement arrobbanas es a kozben megcsappant penzmag miatt valoban van racio abban, hogy esetleg ilyen konnyebb hullra tegyenek rendes kaliberu lovegeket, HA ARBAN TENYLEG ugy jonnek ki. Megpedig pontosan amiatt, amit mondasz: tuzero. Mindegy, hogy nem hk, de ha 1-2km tavolabbrol kepes raloni egy hkra, az pont egy lovessel tobb, mintha nincs semmi, amivel raloj.

Hk? Nem, nem hk. Hasznalhato ugyanarra? Nem, dehogy.
Viszont akkor is minden egyes darab egy 120-as loveggel tobbet jelentene. Persze mindennek akkor van ertelme, ha nem kerul csaknem annyiba, mint egy modernizalt-upgraded akarmilyen 2A6-szintu hk, mert akkor zero ertelme lenne.

Ami a svajciakat illeti, azok 2A4-szintu oreg vasak, annal egy ilyen modern 120-as IFV is jobb, meg kozel azonos aron is.

Én tudnék örülni neki, DE mert már mondani Valaki/Bárki/hivatalosan pár "lényegtelen" infót ezügyben:

• Mennyiért???
• Mikor???
• NEM-a-Papi!!!
• ...

A jelenlegi széndék es gyakorlat alapján ez (is) csak egy tétel a "konfliktus végére ideér" rovatból!
Ennél nagyságrendekkel kisebb problémát sem sikerül megugrani "szakértőileg"/döntéshozatalilag!

.

Nem unod meg ezt a nonstop retikulcsapkodast? Nekem egyre gyanusabb, hogy te nyugdijas lehetsz...

 

[Negan]

Lynx120 olyan,mint egy láncos Centauro,de annak hadmuveleti mozgekonnysag elonyei nelkul .Tanknak gyenge,pc vsdasznak meg nagy.Konnyu hk-nak meg nagy is,nehez is.
Es meg draga is.Ehy fillra modernizalt T72 nagyobb harcerteket ad,kevesebb pénzből.