[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 490
8 064
113
Az IFV platform egy 120mm csővel, nem mbt, nem használható mbt-ként. Az Amerikaiak is szigorúan tiltották az MGS stryker legénységeiknek azt hogy ellenséges tankokkal kikezdjenek. Azért is mert eredetileg mbt-re képzett legénység használta őket akik mentek volna tankot ölni.
A gyalogság támogatására jók, de arra egy használt mbt meg jobb, nem? Páncéltörésre meg NLOS spike indító blokkal megpakolt yörük.
Viszont fontos szempont az elérhetőség. Kell a sok cső, kell a tűzerő. És ebben az esetben a van jobb mint a nincs.
Ha itthon tudnánk gyártani az hatalmas stratégiai előnyt is jelentene a számunkra, és ott volna az azonos logisztikai és szervíz háttér a ifv-vel.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 938
4 763
113
En a designrol irtam, az meg mindig a hideghaboru.
Semmi nem tortent kozben, csak az elso Szaddam elleni hadjarat - esetleg. Meg a jugo tapasztalatok sem kerultek bele szerintem.
Szia,

Regen arrol volt szo, hogy a nemetek (NSZK) a hideghaboru utan leteszteltek T-72BM-t (vagyis T-72B+Kontakt-5), es keptelenek voltak 1. lovesre szembol atloni.
Erre volt a valasz a Leo-2A5.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 452
113
Viszont fontos szempont az elérhetőség. Kell a sok cső, kell a tűzerő. És ebben az esetben a van jobb mint a nincs.
Ha itthon tudnánk gyártani az hatalmas stratégiai előnyt is jelentene a számunkra, és ott volna az azonos logisztikai és szervíz háttér a ifv-vel.
Mi itthon csak azt és annyit tudunk hyartani,amet és amennyit az RM és a nemetek megengednek nekunk.Semmofele strategiai elonyt nem jelentene.
Van par ilyen joszag.Pl CV90-120.Egyik sem MBT.Meg a TAM sem,bar azt annak szokás hívni.Es Argentinaban talan meg el is tudja jatszani azt a szerepet,de mi Europaban vagyunk .
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 490
8 064
113
Mi itthon csak azt és annyit tudunk hyartani,amet és amennyit az RM és a nemetek megengednek nekunk.Semmofele strategiai elonyt nem jelentene.
Van par ilyen joszag.Pl CV90-120.Egyik sem MBT.Meg a TAM sem,bar azt annak szokás hívni.Es Argentinaban talan meg el is tudja jatszani azt a szerepet,de mi Europaban vagyunk .
Nem megengedés, hanem pénz és kapacitás kérdése. Azért minden politikai lózung ellenére stratégiai partnerei vagyunk a két félnek.
Ha lenne is pénzünk sem kapnánk új leo 2-est.
Ha kategórikusan olcsóbb, és néhány év alatt legyártható, akkor jó döntés a lynx 120.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and Aladeen

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 838
12 563
113
Nem megengedés, hanem pénz és kapacitás kérdése. Azért minden politikai lózung ellenére stratégiai partnerei vagyunk a két félnek.
Ha lenne is pénzünk sem kapnánk új leo 2-est.
Ha kategórikusan olcsóbb, és néhány év alatt legyártható, akkor jó döntés a lynx 120.

Van ezer más dolog, amivel addig el lehet müttyögni. Szerintem ki tudnánk várni, hogy mondjuk két, három évvel később jönnének meg az új hk-k, ha addig megy a tüzérség, pct. tüzérség bővítése, fejlesztése például.
Legfeljebb rendbe kell rakatni jó két századra való T-72-est a szerbekkel, és azokkal eljátszhat a következő hk-s alakulat. Már, ha van értelme betanulni T-72-ra, hogy utána Leopárba ülj át.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 490
8 064
113
Van ezer más dolog, amivel addig el lehet müttyögni. Szerintem ki tudnánk várni, hogy mondjuk két, három évvel később jönnének meg az új hk-k, ha addig megy a tüzérség, pct. tüzérség bővítése, fejlesztése például.
Legfeljebb rendbe kell rakatni jó két századra való T-72-est a szerbekkel, és azokkal eljátszhat a következő hk-s alakulat. Már, ha van értelme betanulni T-72-ra, hogy utána Leopárba ülj át.
Sajnos egyáltalán nem látszik a szándék további hk beszerzésére. Nem önállóan gondolom, hanem a többi fegyvernem mellett.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 621
113
Sajnos egyáltalán nem látszik a szándék további hk beszerzésére. Nem önállóan gondolom, hanem a többi fegyvernem mellett.
Légvédelem és tüzérség sokkal fontosabb - az ukrajnai háborút sem a nagy tankcsaták jellemzik, szóval nem hiszem hogy haderőfejlesztést ebbe az irányba vinnék. Inkább sok 155-ös löveg meg sorozatvető kell drónokkal, ATGM-mel és légvédelemmel. Ezzekkel meg lehet állítani egy támadást.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 490
8 064
113
Légvédelem és tüzérség sokkal fontosabb - az ukrajnai háborút sem a nagy tankcsaták jellemzik, szóval nem hiszem hogy haderőfejlesztést ebbe az irányba vinnék. Inkább sok 155-ös löveg meg sorozatvető kell drónokkal, ATGM-mel és légvédelemmel. Ezzekkel meg lehet állítani egy támadást.
Ezért írtam, hogy minden más mellett. Csak védekezésre nem lehet alapozni a honvédelmet.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 621
113
Ezért írtam, hogy minden más mellett. Csak védekezésre nem lehet alapozni a honvédelmet.
Az első fázis az ellenséges támadás kivédése, aztán az ellentámadás a második fázis. Mi a jelenlegi erőinkkel az első fázist elbuknánk 1-2 hét alatt, mert mindenből kevés van. Szóval inkább ezeket kell megtolni előbb.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and J.G.

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 490
8 064
113
Az első fázis az ellenséges támadás kivédése, aztán az ellentámadás a második fázis. Mi a jelenlegi erőinkkel az első fázist elbuknánk 1-2 hét alatt, mert mindenből kevés van. Szóval inkább ezeket kell megtolni előbb.
Egy esetleges ellenlökéshez kell harckocsi, és tartalékot is kellene képezni mindenből. Lehetőleg nem évek múltán, hanem már első megrendelésnél.

Egyébként igazad van. A tervezett 3 dandáros haderő egy lepkefing. Cs*szhetjük a NATO tagságot, ha elpusztul a honvédség és a fél ország mire érdemben beavatkoznak.

Ráadásul a NATO szuverén nyugati országok összessége, amik pedig láthatjuk többségében hogy politizálnak.
Az egész kupleráj annyit ér, mint az azt alkotó országok.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 337
43 621
113
Egy esetleges ellenlökéshez kell harckocsi, és tartalékot is kellene képezni mindenből. Lehetőleg nem évek múltán, hanem már első megrendelésnél.

Egyébként igazad van. A tervezett 3 dandáros haderő egy lepkefing. Cs*szhetjük a NATO tagságot, ha elpusztul a honvédség és a fél ország mire érdemben beavatkoznak.

Ráadásul a NATO szuverén nyugati országok összessége, amik pedig láthatjuk többségében hogy politizálnak.
Persze hogy "minden is" kell, de ha kevés a lé, akkor priorizálni kell és a további hk. vásárlás nincs az első 5 helyen a bevásárlólistán a MH-nál - ebben eléggé biztos vagyok... ;)
Az első két hely már ismert a listán: preciziós csapásmérés (rakétatűzérség) és drónok. A "képesség lyukakat" ismerve biztos hogy nem harckocsiké a következő pár hely sem...
Legkorábban 2028-2030 körül lehet róla szó már csak a Leopard-2 gyártási kapacitások miatt is. Ennél előbb akkor, ha pénzügyi és iparpolitikai okokból (ne álljon a gyártó sor) LYNX-120-ast vesznek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 452
113
Nem megengedés, hanem pénz és kapacitás kérdése. Azért minden politikai lózung ellenére stratégiai partnerei vagyunk a két félnek.
Ha lenne is pénzünk sem kapnánk új leo 2-est.
Ha kategórikusan olcsóbb, és néhány év alatt legyártható, akkor jó döntés a lynx 120.
Stratégiai előnyt akkor jelentene a hazai gyártás-ha az gyártás volna,és nem csak összeszerelés.Igy viszont csak annyit tudunk összeszerelni,amennyihez összeszerelendő alkatrészeket kapunk.
Lynx120 még mindig nem tank,hanem egy MGS.

Minden további nélkül lehet hk nélkül is támadni,és a védelem állékonyságát adhatja a hk.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 490
8 064
113
Stratégiai előnyt akkor jelentene a hazai gyártás-ha az gyártás volna,és nem csak összeszerelés.Igy viszont csak annyit tudunk összeszerelni,amennyihez összeszerelendő alkatrészeket kapunk.
Lynx120 még mindig nem tank,hanem egy MGS.

Minden további nélkül lehet hk nélkül is támadni,és a védelem állékonyságát adhatja a hk.
Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 452
113
Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.
MGS,magyarul gyalogsági önjáró kisérő löveg.Nem hk.
De,ami nálunk gyártásként megy,az olyan mint az IKEA bútor otthoni összelegózása.És az RM bárhova telepit ilyen összeszerelő üzemet,ha a kedves vevő úgy kivánja.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 421
113
Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.


Én tudnék örülni neki, DE mert már mondani Valaki/Bárki/hivatalosan pár "lényegtelen" infót ezügyben:
  • Mennyiért???
  • Mikor???
  • NEM-a-Papi!!!
  • ... :oops: :oops: :oops:
A jelenlegi széndék es gyakorlat alapján ez (is) csak egy tétel a "konfliktus végére ideér" rovatból!
Ennél nagyságrendekkel kisebb problémát sem sikerül megugrani "szakértőileg"/döntéshozatalilag!

.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 005
113
MGS,magyarul gyalogsági önjáró kisérő löveg.Nem hk.
De,ami nálunk gyártásként megy,az olyan mint az IKEA bútor otthoni összelegózása.És az RM bárhova telepit ilyen összeszerelő üzemet,ha a kedves vevő úgy kivánja.
Errol mar szamtalanszor bebizonyosodott, hogy nem igaz. Miert nyomod nonstop ezt a kinosan egyertelmu gyezinformacijat?
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 005
113
Nem jótékonysági szervezet az RM, nem kapjuk, hanem megvesszük az alkatrészeket.
A gyártás különböző fázisain ment már itt szemantikai vita. Van is igazság abban amit írsz, meg nincs is.
Nem a mi bányáinkból bányásszuk az érceket, nem a mi kohóinkban és hengerműveinkben készül a páncéllemez.
De a harcjármű nem is egy ikea-s bútor, amit "csak" összeszerelünk.
Megjegyzem a legtöbb állam csak álmodik ilyen lehetőségről.
Remenytelen, ne pazarold az energiad.

A lynx 120 nem harckocsi, de jobban védett, modernebb és jobb rendszerekkel lenne ellátva, mint mint a legtöbb potenciális ellenséges harcjármű. A nálunk kiépülő hálózati rendszerbe integrálva lesz. Meg lesz hozzá az alkatrészbázisunk és logisztikánk, lesznek hozzá kiképzett sofőreink.

Nem utolsó sorban egy ágyú, amivel szinte bármit ki lehet lőni.
44 ágyú egy időben csak 44 helyen tud ott lenni. Ez olyan probléma amit csak mennyiséggel tudsz megoldani.
Elég nagy 93 000 km2, ha meg kell védened.
En alapvetoen viszolygok a light tankoktol, hacsak nem nagy, vegletekig szakosodott hadseregrol van szo, nalunk meg biztosan a legjobbakra kellene kolteni a limitalt penzt - de...

...de vonakodva el kell ismernem, hogy a limitalt hk kinalati oldal, az eszement arrobbanas es a kozben megcsappant penzmag miatt valoban van racio abban, hogy esetleg ilyen konnyebb hullra tegyenek rendes kaliberu lovegeket, HA ARBAN TENYLEG ugy jonnek ki. Megpedig pontosan amiatt, amit mondasz: tuzero. Mindegy, hogy nem hk, de ha 1-2km tavolabbrol kepes raloni egy hkra, az pont egy lovessel tobb, mintha nincs semmi, amivel raloj.

Hk? Nem, nem hk. Hasznalhato ugyanarra? Nem, dehogy.
Viszont akkor is minden egyes darab egy 120-as loveggel tobbet jelentene. Persze mindennek akkor van ertelme, ha nem kerul csaknem annyiba, mint egy modernizalt-upgraded akarmilyen 2A6-szintu hk, mert akkor zero ertelme lenne.

Ami a svajciakat illeti, azok 2A4-szintu oreg vasak, annal egy ilyen modern 120-as IFV is jobb, meg kozel azonos aron is.

Én tudnék örülni neki, DE mert már mondani Valaki/Bárki/hivatalosan pár "lényegtelen" infót ezügyben:
  • Mennyiért???
  • Mikor???
  • NEM-a-Papi!!!
  • ... :oops: :oops: :oops:
A jelenlegi széndék es gyakorlat alapján ez (is) csak egy tétel a "konfliktus végére ideér" rovatból!
Ennél nagyságrendekkel kisebb problémát sem sikerül megugrani "szakértőileg"/döntéshozatalilag!

.
Nem unod meg ezt a nonstop retikulcsapkodast? Nekem egyre gyanusabb, hogy te nyugdijas lehetsz...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 674
34 452
113
Lynx120 olyan,mint egy láncos Centauro,de annak hadmuveleti mozgekonnysag elonyei nelkul .Tanknak gyenge,pc vsdasznak meg nagy.Konnyu hk-nak meg nagy is,nehez is.
Es meg draga is.Ehy fillra modernizalt T72 nagyobb harcerteket ad,kevesebb pénzből.
 
Status
Not open for further replies.