[HUN] Harckocsibeszerzés

[pöcshuszár]

De a németeknek tiltotta a vallása, hogy odaadják a gyártást?

Aligha szerették volna a lengyel hadiipart megtolni ennyire. Még az A5-höz jó alkatrészgyártást is sok év szenvedés után kapták meg a PL modernizációs csomag PGZ-nél csinálását még nehezebben. Ez egyrészt érthető egy németellenes PTSD-ben szenvedő állam esetén, akik alighanem ha a kezükben van, a követelt sokcsilliárdos kártérítést a II. VH-ért legyártanák maguknak ha a kezükben van a technológia.

Másrészt persze, oda is lehetett volna adni, hogy legyen licencbevétele a gyártóknak ha már szétszívatta őket a fenntartó államuk és hadseregük jó hosszasan, minden programot nyögvenyelősen csináltatva mintha a fogukat húznák.

A tényleges megfejtést nem tudom - előre bocsájtom, de:
Az eddig elolvasott ilyen irányú cikkek azt mondatják velem, hogy ez csak részben igaz.
Az a helyzet, hogy a lengyelek szinte minden licencebe belenyúlnak. Legyen az pl. Rosomak, vagy A5 modernizáció.
Ezt meg a németek nem nagyon szeretik. Ezen felül ha meg is kapták volna a részleges gyártási jogokat, azért olyan pénzt kértek volna, ami a lengyel fogtechnikának nemntetszhetett. A harmadik aspektus meg az, hogy - ahogy fentebb is írtam - teljes tech transfert a németek sosem adnak. A kulcs fontosságú elemek gyártását mindenképpen megtartották volna maguknak. Úgy mint a top lőszer, top optika, top löveg, elektronika. Kaptak csőgyártást, de most is csak a rövid csövet gyárthatják.
Ezzekkel együtt meg nem esett volna akkorát a harckocsi darabára (ezen van a fő haszon), hogy megérje a lengyeleknek a macera.
Ha meg elkezdik saját cuccokal teleszórni a harckocsit, akkor ahhoz meg nem adják a németek a nevüket.
(Lásd még magyar Unimog mentő utólagos páncélozása).
Ráadásul a kurrens technika gyártási kapacitása lenne különben is a szűk keresztmetszet a németeknél. Tehát nincsenek előrébb, ha a páncéltestet maguk gyártanák....

 

[kelepisti]

Ebben van igazságod meg nincs is.

Ez egy demonstrátor, hogy ilyen is van ha van érdeklődő. De semmiben sem tükrözi a végleges produktumot. Ahogy a KF-51 sem valószínű hogy így fog kinézni a végére már ha lesz belőle egyáltalán valami.

Ha semmiben nem tükrözi a vésgő produktomot, akkor akárki is mi a fenéért rendelné meg. Ez olyan, mint amikor egy ürge meghal és megkérdezik, hova akar kerülni pokolba, vagy a menybe? Mondja az ördög: nézd meg saját szemeddel. Nos a pokolban szépséges meztelen nők simogatnak és finom ételekkel és italokkal elvannak az ottlévők. Oda akarok kerülni mint az ürge. Odakerül nos a valóság az üst és főzik őket a piros, szarvas ördögök.. Én mást láttam kiabált kétségeesetten az üreg. Ja az csak 1.0 -és Demoverzió volt...

 

[L.O.B]

A Lynx 120-as erőforrás pazarlás. Egy bazi nagy teszte egy bazi torony, a test védettsége gyenge, bazi nagy célpontot veszünk, drágán. Ennek az árán számoljátok ki hány Spike LR+ stb. lehet a katonáknak valamilyen terepjáróval. Ha már MBT, akkor MBT legyen.
Ez egy vacak PIAR változat. A harkocsivadász járművek nem véleltlenül voltak alacsonyak. Másik indok, hogy ez megint rajzasztalról és prototípus beszerzés lenne. Ha megvett volna belőle valaki 1-200 példányt, és lenne egy komoly alkalmazási tapasztalat mellette, de nincs. Ez gyakorlalag egy hasonló harcjármű mint az Argentin TAM, amey egy Marder testre épített 105-ös löveggel felszerelt könnyűtank volt. Nos az sem lett exportsiker, ez is olyan PIAR szagú vacak.

Az MPF program vezetői, General Dynamics és az Army, miután Kelepisti megmondta a tutit és kiderült hogy egy Toyota néhány Spike rakettával faszább jármű...minden ellen is. gyalogságra,megerősítet állásokra,atgm csapatokra,IFV-k ellen..etc #S P I K E L R V A Z Z E

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[Shadow]

Az MPF program vezetői, General Dynamics és az Army, miután Kelepisti megmondta a tutit és kiderült hogy egy Toyota néhány Spike rakettával faszább jármű...minden ellen is. gyalogságra,megerősítet állásokra,atgm csapatokra,IFV-k ellen..etc #S P I K E L R V A Z Z E

Mondjuk abban van valami igazsága, hogy most a gazdasági nehézségek közepette itt a háború szélén lehet el lehetne gondolkodni azon nem az MBT a top prioritás. Mikor kijött a Leo A7 rendelésünk én is ugyan olyan boldog voltam mint a többség de már akkor megjegyeztem a 44-es darabszámot nem tudom hova tenni… minimum 100 db-ot kellett volna rendelni… még akkor is ha nincs kez szem max állnak zárolva… csarnokot építeni nekik nem nagy teljesítmény bár megjegyzem a HM látványosan szenved az infrastrukturális beruházásokkal kb minden késésben van. Durva hogy ezt nem képesek megszervezni…
Na de most hogy itt van ez a helyzet lehet fontosabb lenne másra koncentrálni mint plusz Leo.
Ukrán háború alapján sztem valami ilyesmi prioritásban:
1, páncéltörő rakéta nagy számban (Ez elvileg RGW 110-el pipa)
2, MANPADS ez továbbra sem látszik
3, további tüzérségi eszközök csöves és rakéta. Itt 24 PZH az eddigi darabszám az lepkefing
4, Nagyszámú kamikaze dron (több ezres nagyságrend) sehol sincs.

Én ha valamit rendelnék KMW-től az inkább még 48 PZH meg 24 MARS 2 lenne nem Leo 7.

 

[krisss]

Ha semmiben nem tükrözi a vésgő produktomot, akkor akárki is mi a fenéért rendelné meg. Ez olyan, mint amikor egy ürge meghal és megkérdezik, hova akar kerülni pokolba, vagy a menybe? Mondja az ördög: nézd meg saját szemeddel. Nos a pokolban szépséges meztelen nők simogatnak és finom ételekkel és italokkal elvannak az ottlévők. Oda akarok kerülni mint az ürge. Odakerül nos a valóság az üst és főzik őket a piros, szarvas ördögök.. Én mást láttam kiabált kétségeesetten az üreg. Ja az csak 1.0 -és Demoverzió volt...

Üdv a hadiipar valóságában.

 

[dudi]

Az MPF program vezetői, General Dynamics és az Army, miután Kelepisti megmondta a tutit és kiderült hogy egy Toyota néhány Spike rakettával faszább jármű...minden ellen is. gyalogságra,megerősítet állásokra,atgm csapatokra,IFV-k ellen..etc #S P I K E L R V A Z Z E

Spoiler: Vicces kép / mém

Abban igaza van, hogy ilyen nulla pancélzatú ágyús valamikre a legkevesbé sincs szükseg.

 

[Masztiff]

Üdv a hadiipar valóságában.

Jav.: Üdv a valóságban!

 

[fip7]

Az a helyzet, hogy a lengyelek szinte minden licencebe belenyúlnak. Legyen az pl. Rosomak, vagy A5 modernizáció.
Ezt meg a németek nem nagyon szeretik.

Ehhez képest a Spanyolok, a Görögök és a Svédek is külön verziót használnak, részben vagy egészben saját gyártással.
A németek szimplán csak köcsögök voltak a lengyelekkel, aztán a fagyi vissza nyalt. Ennyi történt.

A lengyelek meg köszönik szépen, kurva jól jártak az M1 csomagjaikkal. Potens tankokat kaptak, kellő darabszámban, a jelenlegi legpotensebb lőszerrel (M829A4), amiből elképesztő darabszámot húztak be. Nagyon jó üzletet kötöttek!
És valószínűleg a koreaiakkal kötött üzlet is jól fog elsülni.
Ehhez képest mi....

 

[miltaccfd]

A Lynx 120-as erőforrás pazarlás. Egy bazi nagy teszte egy bazi torony, a test védettsége gyenge, bazi nagy célpontot veszünk, drágán. Ennek az árán számoljátok ki hány Spike LR+ stb. lehet a katonáknak valamilyen terepjáróval. Ha már MBT, akkor MBT legyen.
Ez egy vacak PIAR változat. A harkocsivadász járművek nem véleltlenül voltak alacsonyak. Másik indok, hogy ez megint rajzasztalról és prototípus beszerzés lenne. Ha megvett volna belőle valaki 1-200 példányt, és lenne egy komoly alkalmazási tapasztalat mellette, de nincs. Ez gyakorlalag egy hasonló harcjármű mint az Argentin TAM, amey egy Marder testre épített 105-ös löveggel felszerelt könnyűtank volt. Nos az sem lett exportsiker, ez is olyan PIAR szagú vacak.

Sok igazság van ebben. Viszont a torony dizájn megegyezik a KF51-el. Ez arra enged következtetni, hogy lehetséges a HERO drónok integrálása is a 120-as löveg mellett. A Lynx-es alakulatok mellé mint támogató jármű nem feltétlen lenne rossz. Egyaránt löveges harckocsivadász és drónhordozó platformnak. A méret meg már nem igazán számít.
Persze ez csak akkor jönne szóba, ha van pénz, Leó meg nincs. Pénz az meg nincs.

 

[kelepisti]

A lengyelek meg köszönik szépen, kurva jól jártak az M1 csomagjaikkal. Potens tankokat kaptak, kellő darabszámban, a jelenlegi legpotensebb lőszerrel (M829A4), amiből elképesztő darabszámot húztak be. Nagyon jó üzletet kötöttek!
És valószínűleg a koreaiakkal kötött üzlet is jól fog elsülni.
Ehhez képest mi....

A lengyelek középhatalomnak képzelik magukat, lassan Németország helyett gondolva. Az amerikai segélyprogramok is jóval többet csörgedeznek (de sokkal többet fizetnek is érte a polákok). Ők más feltételekkel tárgyalhatnak. Ráadásul a lengyel származású amerikaiak - akárcsak a zsidó szavazók - sokan vannak, tehát ez is presszionálja a dolgot. Másrészt a potens tankok, tüzérség F-35 és akármi ellenére is, Ők is a NATO tagjai és rájuk is vonatkozik az 5. cikkely. Arra viszont nem ha Ők támadnának, A meg nukiváltás a vége a mi Leo2A7 50-es egységünk és az Ő 200 M1-esük, meg X száz koreai csoda éppúgy semmi nem ér.

Hozzá kell tennem, hogy úgy néz ki a jelenlegi háborús tapasztalatok alapján, több szakértő - magyar is, NATO is - úgy gondolja, hogy a pajzs és kard csatájában, ismét a kard áll nyerésre, gyakorlatilag aktív védelem ide oda, többszörös droncsapással, amely ára töredéke egy MBT-nek bizony tankot lehet ölni, és akkor nem számoltuk a nagyszámú több oldalról is indíthatott ATGM-eket, és hol vannak még a légierő soktöltetű páncéltörő eszközei, a távolharc tüzérség, és rakéták hasonló résztöltetű rakétái, és még vannak csöves tüzérségi eszközök páncéltörő lövedékekkel.. Nem véletlen, hogy a balti országok akik leginkább érzik a fenyegetést, sem MBT hegyeket halmoztak/nak fel, hanem páncéltörő eszközöket és kis hatótávlságú lérakok. A harckocsik egy erősen olyan fegyver ami szükséges, de nem feltétlenül nagy darabszámban, hacsak nem akarsz megtámadni valamilyen országot..

 

[kelepisti]

Az MPF program vezetői, General Dynamics és az Army, miután Kelepisti megmondta a tutit és kiderült hogy egy Toyota néhány Spike rakettával faszább jármű...minden ellen is. gyalogságra,megerősítet állásokra,atgm csapatokra,IFV-k ellen..etc #S P I K E L R V A Z Z E

Spoiler: Vicces kép / mém

Te amerikával hasolítod össze magyarországot?? NOs illik hozzád az animáció barátom. Amerika általában offenziv hadviselése kötelező teszi a harckocsit.

 

[arcas]

Ehhez képest mi....

Mi mi?

 

[dudi]

A lengyelek középhatalomnak képzelik magukat, lassan Németország helyett gondolva. Az amerikai segélyprogramok is jóval többet csörgedeznek (de sokkal többet fizetnek is érte a polákok). Ők más feltételekkel tárgyalhatnak. Ráadásul a lengyel származású amerikaiak - akárcsak a zsidó szavazók - sokan vannak, tehát ez is presszionálja a dolgot. Másrészt a potens tankok, tüzérség F-35 és akármi ellenére is, Ők is a NATO tagjai és rájuk is vonatkozik az 5. cikkely. Arra viszont nem ha Ők támadnának, A meg nukiváltás a vége a mi Leo2A7 50-es egységünk és az Ő 200 M1-esük, meg X száz koreai csoda éppúgy semmi nem ér.

Hozzá kell tennem, hogy úgy néz ki a jelenlegi háborús tapasztalatok alapján, több szakértő - magyar is, NATO is - úgy gondolja, hogy a pajzs és kard csatájában, ismét a kard áll nyerésre, gyakorlatilag aktív védelem ide oda, többszörös droncsapással, amely ára töredéke egy MBT-nek bizony tankot lehet ölni, és akkor nem számoltuk a nagyszámú több oldalról is indíthatott ATGM-eket, és hol vannak még a légierő soktöltetű páncéltörő eszközei, a távolharc tüzérség, és rakéták hasonló résztöltetű rakétái, és még vannak csöves tüzérségi eszközök páncéltörő lövedékekkel.. Nem véletlen, hogy a balti országok akik leginkább érzik a fenyegetést, sem MBT hegyeket halmoztak/nak fel, hanem páncéltörő eszközöket és kis hatótávlságú lérakok. A harckocsik egy erősen olyan fegyver ami szükséges, de nem feltétlenül nagy darabszámban, hacsak nem akarsz megtámadni valamilyen országot..

A Balti államok olyan törpék, hogy értelmetlen harckocsikra alapozni a védelmüket (ezért nem költenek vadászgépekre sem).

 

[L.O.B]

Te amerikával hasolítod össze magyarországot?? NOs illik hozzád az animáció barátom. Amerika általában offenziv hadviselése kötelező teszi a harckocsit.

nem én akarok mindent is megoldani 44 harckocsival és egy platós spike LR-al... na de tartom a nyelvem.

 

[fedett_mókus]

A lengyelek meg köszönik szépen, kurva jól jártak az M1 csomagjaikkal

hát ha a sokszorosan túlárazott lehúzás annak számít akkor ja, kurva jól jártak

Potens tankokat kaptak

mihez képest potens? a 72-esekhez meg a PT91-hez képest potens, egy A7-es Leohoz vagy a K2-höz képest hááát már rezeg a léc

kellő darabszámban, a jelenlegi legpotensebb lőszerrel (M829A4), amiből elképesztő darabszámot húztak be.

ebben viszont kurvára egyetértünk, darabszám + lőszer az szerint TOP1 deal volt

összességében, a darabszámot értem, a választott típust (haderőfejlesztés szempontjából) nem, politikailag értem meg, le kellett tejelni, rendben de nem volt már elég?
picit csak emlékezetből:
96 AH64
Patriot
F35
Himars
IAMD-IBCS

több 10 milliárd USD, és akkor erre még beszerezni , 2 csomagban 250db M1A2 SepV3-at meg 116db M1A1-et .... háááááát okkké, én értem hogy nekik az idő elég meghatározó tényező volt de baszki... és még azt is emgértem hogy pl a csomagban foglalt egyéb dolgok (mint pl az általad is említett M829A4) kuuurva nagyot nyomnak a végső árcédulába de akkor már inkább hagyták volna az A1-eket és a SepV3-al együtt vehettek volna ugyanennyi lőszert is...

 

[miltaccfd]

Nem tudom magam elégszer ismételni:

A T-72-es csereüzlet minden részletét nem ismered. Nem tudod, hogy mennyi lőszer ment velük. Meg miegymás. Az M1A1 csomagban a zárolt készletet is belevették.
Ha számolgatni akarsz, akkor a M1A3-ak csomagjával kezdj el számolgatni.
Abban vannak benne azok a mennyiségek, amelyekkel általában egy harckocsicsomagban benne szoktak lenni. Azt osztogasd 250 felé, de ne kezdj el olyan marha ötletbe, aminek az a vége, hogy egy modern harckocsi majd kijön neked 6-8M USD-ből.
Ne izgulj, ha holnap azt mondanánk, hogy odaadjuk az összes szarunkat az ukránoknak, akkor nekünk is lenne 2M-ért M109 csillió lőszerrel együtt.
Különben minél tovább húzzuk, annál jobb árat kaphatnánk értük.
Ha tényleg fel akarjuk szerelni rendesen a Magyar Honvédséget, akkor szerintem különben elkerülhetetlen, hogy valami semleges félnek adjuk el az inkurrenciánkat.
Ha az üzletbe kikötjük, hogy nem adható tovább, akkor meg az orosz fél felé is le lennénk védve. Hogy esetleg utána mi lesz velük az már nem a mi felelőségünk.
Különben @krisss leírta neked a GD-s cikk értelmezését. Annak a felhasználása kb. pont annyira releváns, mint az hogy a mi KMW-s csomagunkkal kapcsolatban is megjelent, hogy a RM az üzletből valami 300M EUR értékben szállított be.
A GD szerződésnek egyetlen komoly hozzáadott infótartalma van. Hogy aki régebbi harckocsit alar venni, és azt felújítani, annak mélyen kell a zsebébe nyúlni. 1-1 ilyen modernizáció lazán belekarcol az 5-8M USD kategóriába.
Különösen, ha valamilyen APS is van benne.
Tehát Leo2A4-est is csak akkor szabad megvenni, ha nagyon maximum 1,5-2M-ért kapjuk meg az elfogadható upgrade alapanyagot. De akkor is csak a hangsúlyozottan elfogadható gépekre szabad ajánlatot tenni.

Pont hogy az "M1A3" alias A2 sepv3 ára lett megvágva, nem az M1A1-eké. 6 milliárd szerepel az exportálandó cikkek értékeként, az ár pedig 4,75 milliárd volt. Az M1A1-eknél nincs ilyen anomália, ott az érték egyezik az árral.

Aláírom, a mi Leóink áránál hibáztam. Reálisabb a 15-20 millió. Viszont amellől nem tágítok, hogy az ár lehet 10 millió körüli.
A Leo 2A4-eket kb 2 millióért kaptuk, ha elfogadjuk azt az állítást, hogy az áruk egy A7 volt és az meg kb 24 millió. Ugyanilyen gépeket a németek kb 8-10 millióért újítanak A7V szintre per darab. Az egész ár így 10-12 millió per darab körül mozoghat.
Az Abramsnek felújításának és felszerelésének darabára kb 5 millió. Ha nem több, mint 5 millió egy letárolt darab ára, akkor ez is 10 millió USD per darab.

 

[fip7]

Hozzá kell tennem, hogy úgy néz ki a jelenlegi háborús tapasztalatok alapján, több szakértő - magyar is, NATO is - úgy gondolja, hogy a pajzs és kard csatájában, ismét a kard áll nyerésre, gyakorlatilag aktív védelem ide oda, többszörös droncsapással, amely ára töredéke egy MBT-nek bizony tankot lehet ölni, és akkor nem számoltuk a nagyszámú több oldalról is indíthatott ATGM-eket, és hol vannak még a légierő soktöltetű páncéltörő eszközei, a távolharc tüzérség, és rakéták hasonló résztöltetű rakétái, és még vannak csöves tüzérségi eszközök páncéltörő lövedékekkel..

Ezek a szakértők 80 éve temetik a tankot.... Még sosem lett igazuk.
Pedig az 50-60-as években, bármilyen kézi pct. eszköz lényegében bármilyen tankot kilőtt akár szemből is. Megjelentek az ATGM-ek is, voltak repülők amik bombáztak és HEAT fejes NIR-el sorozatott tudtak lőni stb...
Ehhez képest egy mai APS-es harckocsi, még mindig nagyon jól védett!
És a harckocsinál a mai napig nincs hatékonyabb eszköz.

A meg nukiváltás a vége a mi Leo2A7 50-es egységünk és az Ő 200 M1-esük, meg X száz koreai csoda éppúgy semmi nem ér.

Nem nuki váltásra készülnek hanem a szomszédjaik ellen. Ahogyan nekünk is erre kellene felkészülnünk!
Ahhoz meg tank kel. Nem is kevés!

. A harckocsik egy erősen olyan fegyver ami szükséges, de nem feltétlenül nagy darabszámban, hacsak nem akarsz megtámadni valamilyen országot..

Úgy érzem lemaradtál az összes 20. és 21. századi háborúról. Mindnek az lett a tanulsága, hogy a harckocsi létszükséglet, és , hogy nagyon sok kell belőle!
Nem volt még olyan háború, aminek ezzel ellentétes lett volna a tapasztalata!

 

[fip7]

mihez képest potens? a 72-esekhez meg a PT91-hez képest potens, egy A7-es Leohoz vagy a K2-höz képest hááát már rezeg a léc

Ezt mire alapozod?
Az A7-es leopárd semmivel nem potensebb egy M1A2-nél. Cserében a túlélési esélyed az M1A2-ben magasabb. Az M829A4 is jobb, mint a DM53/63-as!
A K2 képességeiről fingunk sincsen. Én nem vagyok úgy elájulva tőle, mint itt egyesek. Az sem véletlen, hogy a lengyelek komoly páncélzat erősítést kértek.

hát ha a sokszorosan túlárazott lehúzás annak számít akkor ja, kurva jól jártak

Túlárazott??? Tudod mi volt az? Ami Leopárd beszerzésünk, nah az kurvára túl lett árazva.
A lengyelek jó üzletet kötöttek. Elképesztő logisztika és lőszer mennyiség van az üzletben. Csak a lőszerek ára milliárd dollár fölött van értékben...

 

[fedett_mókus]

Ezt mire alapozod?

arra hogy tudom mire képest a 72-es és mire mondjuk egy A4-es leó

Az A7-es leopárd semmivel nem potensebb egy M1A2-nél. Cserében a túlélési esélyed az M1A2-ben magasabb.

ha urános lenne a páncélzata azt mondom igen , igazad van, de sajnos az amikon kívül senkinek sem lesz olyan

Az M829A4 is jobb, mint a DM53/63-as!

lőszert nem is vitattam

Túlárazott???

igen, abszolute, nem meglepő de attól még túlárazott

A lengyelek jó üzletet kötöttek. Elképesztő logisztika és lőszer mennyiség van az üzletben. Csak a lőszerek ára milliárd dollár fölött van értékben...

szövegértési gondjaid vannak? mondtam hogy a csomagban lévő többi dologgal semmi bajom és érthető hogy ennyi, nekem a vasakkal van problémám

Ami Leopárd beszerzésünk, nah az kurvára túl lett árazva.

aha és ezt mire alapozod?
talán arra hogy:
tudod milyen állapotban volt a hazai infrastruktúra? ja nem
tudod a teljes csomag tartalmát? ja nem
tudod mibe kerül egy A7-es? ja nem ( erős tippeket olvastam itt az elmúlt 1-2 hétben )
tudod mennyibe kerülne MOST még 44db A7-es? ja nem
tudod Hansék milyen méretű infrastruktúra fejlesztéshez kötötték az eladást? ja nem...

de azért várom hátha van valami értelmes érved erre a kijelentésre

 

[fip7]

arra hogy tudom mire képest a 72-es és mire mondjuk egy A4-es leó

Nah mire? Mire képes? Az A4-es leó képességeit lehet nézni a törökök szíriai kalandjában... Arra képes

ha urános lenne a páncélzata azt mondom igen , igazad van, de sajnos az amikon kívül senkinek sem lesz olyan

Honnan tudod , hogy nem az? Forrásod erre?

aha és ezt mire alapozod?
talán arra hogy:
tudod milyen állapotban volt a hazai infrastruktúra? ja nem
tudod a teljes csomag tartalmát? ja nem
tudod mibe kerül egy A7-es? ja nem ( erős tippeket olvastam itt az elmúlt 1-2 hétben )
tudod mennyibe kerülne MOST még 44db A7-es? ja nem
tudod Hansék milyen méretű infrastruktúra fejlesztéshez kötötték az eladást? ja nem...

de azért várom hátha van valami értelmes érved erre a kijelentésre

Program költséget+ a lőszer beszerzéses program költséget osztd el légyszíves a darab árral.
Majd ted meg ezt a lengyel üzletnél is. Nagyon gyorsan rá fogsz jönni miért.
De a feltett kérdéseidre várom ám tőled a választ MR. Tájékozott.
Kíváncsi vagyok, hogyha a németeknek a nyers darab ár 15-18 millió euró volt akkor nekünk mennyi.
Arról nem is beszélve, hogy nem ez számít hanem az az összeg amiért használni tudod. Az meg elég magasnak néz ki.
De mondom, írd le részletesen a feltett kérdéseidre a válaszokat. Örömmel olvassuk