[HUN] Harckocsibeszerzés

[arcas]

Az A7-es leopárd semmivel nem potensebb egy M1A2-nél. Cserében a túlélési esélyed az M1A2-ben magasabb. Az M829A4 is jobb, mint a DM53/63-as!

Ahogyan egy M1A2 sem egy A7-nél.
Ha olyan személyzet kezeli őket, aki tisztában van az alárakott technika előnyeivel, hátrányaival azaz a korlátaival, akkor mindkét tipus pont ugyanolyan veszélyes tud lenni. Nem kell(ene) elfogultságból fakadó megfogalmazásokat belekiabálni az éterbe, kiemelve egy-egy paramétert, mert korántsem csak azok döntik el a harctéri sikerességét egy technikának.

 

[Ocses]

Lásd még magyar Unimog mentő utólagos páncélozása).

Na jó.
Azèrt ezt ne soroljuk ide.

Ha jól tudom ott semmilyen engedèjkèrès nem ment a mercihez.

Ráadásul a mercinek volt ilyen járműve.

Akkortájt C+D ki is volt állítva.

Teljesen felesleges volt pár darab vackot csinálni.


Amúgy pl a boszniában lèvő 270-ekre is házilag tákoltunk vèdőrácsokat.
Egyrèszt azt is csinált a merci.

Másrèszt ott a átrozsdásodás elleni garancia ugrott tudtommal mert megfúrták a karosszèriát.


Valószínű nem minden gyártási jogot adnak el a nèmetek.

De az mèg valószínűbb ha megkerestèk őket a lengyelek, ès meghallották a darabszámot leültek a szèk mellè.

Lehet el sem hittèk.

Osztották,szoroztak azt mondtak egy 2060as datumot teljesítèsre.

 

[fedett_mókus]

Nah mire? Mire képes? Az A4-es leó képességeit lehet nézni a törökök szíriai kalandjában... Arra képes

azta rohadt megint erre verjük ki? szerinted ha ugyanúgy használtak volna M1-et bármi más lett volna? ne legyél már ilyen butus , bármilyen harckocsit megbasztak volna úgy ahogy a törökök használták őket szíriában.... te meg erre vagy csak képes.... nem sokkal jobb

Honnan tudod , hogy nem az? Forrásod erre?

ebbe is belemegyünk megint? ahogy a bölcs mondja "olvass vissza" pár topicban ... senki, amikon kívül, senki sem kap urán páncélzatos M1-et, még kibaszott Egyiptom sem, pedig ők licencben gyártják... el lett már mondva párszor...

Program költséget+ a lőszer beszerzéses program költséget osztd el légyszíves a darab árral.

honnan tudod mi van a teljes "programban"? vagy hogy pontosan mennyi és milyen lőszert vettünk? alap dolgokkal van gond, nem tudod pontosan elosztani ez a baj

Kíváncsi vagyok, hogyha a németeknek a nyers darab ár 15-18 millió euró volt akkor nekünk mennyi.

a németek nem rendeltek LeoA7+-t , A7V-jük van, és nem, nem fogod megtudni hogy mi mennyiért kaptuk ez a legjobb része

Arról nem is beszélve, hogy nem ez számít hanem az az összeg amiért használni tudod. Az meg elég magasnak néz ki.

jajj igazad van végülis az M1 fenntartása aztán kurvára az A7 alatt van meg a fogyasztása is... ja várj

De mondom, írd le részletesen a feltett kérdéseidre a válaszokat. Örömmel olvassuk

picit lehetne szerényebben is és nem elfogultságból is írhatnál dolgokat, ilyen faszságokat meg bekiabálni random meg hát....
mondjuk úgy hogy ilyeneket mi is örömmel olvasunk pár kollégával

 

[Venom85]

azta rohadt megint erre verjük ki? szerinted ha ugyanúgy használtak volna M1-et bármi más lett volna? ne legyél már ilyen butus , bármilyen harckocsit megbasztak volna úgy ahogy a törökök használták őket szíriában.... te meg erre vagy csak képes.... nem sokkal jobb

ebbe is belemegyünk megint? ahogy a bölcs mondja "olvass vissza" pár topicban ... senki, amikon kívül, senki sem kap urán páncélzatos M1-et, még kibaszott Egyiptom sem, pedig ők licencben gyártják... el lett már mondva párszor...

honnan tudod mi van a teljes "programban"? vagy hogy pontosan mennyi és milyen lőszert vettünk? alap dolgokkal van gond, nem tudod pontosan elosztani ez a baj

a németek nem rendeltek LeoA7+-t , A7V-jük van, és nem, nem fogod megtudni hogy mi mennyiért kaptuk ez a legjobb része

jajj igazad van végülis az M1 fenntartása aztán kurvára az A7 alatt van meg a fogyasztása is... ja várj

picit lehetne szerényebben is és nem elfogultságból is írhatnál dolgokat, ilyen faszságokat meg bekiabálni random meg hát....
mondjuk úgy hogy ilyeneket mi is örömmel olvasunk pár kollégával

Gondolom az az ár ami nyilvános ( amblokk) abba benne vannak a pótalkatrészek, hídvető, műszaki járművek, lőszerek, teherautók+ plató, képzés, szimulátorok, pzh-hoz az időjarás előrejelző konténer vagy micsoda, digit. tüzvezetőrendszer alapjai meg sok kis millió tétel! Így leosztva tuti nem kapjuk meg a harckocsi ( leo, pzh) db árát!

Ezert is gondolom, ha utánrendelünk regyük fel még 44/24 db-os tételre már biztosan nem annyiért kapjuk még, ha azóta a háború miatt drágább is valamivel!

 

[molnibalage]

azta rohadt megint erre verjük ki? szerinted ha ugyanúgy használtak volna M1-et bármi más lett volna? ne legyél már ilyen butus , bármilyen harckocsit megbasztak volna úgy ahogy a törökök használták őket szíriában.... te meg erre vagy csak képes.... nem sokkal jobb

ebbe is belemegyünk megint? ahogy a bölcs mondja "olvass vissza" pár topicban ... senki, amikon kívül, senki sem kap urán páncélzatos M1-et, még kibaszott Egyiptom sem, pedig ők licencben gyártják... el lett már mondva párszor...

honnan tudod mi van a teljes "programban"? vagy hogy pontosan mennyi és milyen lőszert vettünk? alap dolgokkal van gond, nem tudod pontosan elosztani ez a baj

a németek nem rendeltek LeoA7+-t , A7V-jük van, és nem, nem fogod megtudni hogy mi mennyiért kaptuk ez a legjobb része

jajj igazad van végülis az M1 fenntartása aztán kurvára az A7 alatt van meg a fogyasztása is... ja várj

picit lehetne szerényebben is és nem elfogultságból is írhatnál dolgokat, ilyen faszságokat meg bekiabálni random meg hát....
mondjuk úgy hogy ilyeneket mi is örömmel olvasunk pár kollégával

Neki már oviban is "a Leo2 szar" lehetett a jele...

 

[Venom85]

Ha csak a lőszer ezekhez valóban olyan kibaszott drága, ahogy @krisss írta bele sem merek gondolni mekkora csomagot vettünk ezekhez kezdésnek! Az is benne van abban az árban!

 

[fedett_mókus]

Gondolom az az ár ami nyilvános ( amblokk) abba benne vannak a pótalkatrészek, hídvető, műszaki járművek, lőszerek, teherautók+ plató, képzés, szimulátorok, pzh-hoz az időjarás előrejelző konténer vagy micsoda, digit. tüzvezetőrendszer alapjai meg sok kis millió tétel! Így leosztva tuti nem kapjuk meg a harckocsi ( leo, pzh) db árát!

persze hogy nem

Ezert is gondolom, ha utánrendelünk regyük fel még 44/24 db-os tételre már biztosan nem annyiért kapjuk még, ha azóta a háború miatt drágább is valamivel!

tévedsz,
az első csomag azzzz nem a vasak miatt volt drága, most jóval olcsóbban eltudnánk hozni még 44 darabot

 

[Venom85]

persze hogy nem

tévedsz,
az első csomag azzzz nem a vasak miatt volt drága, most jóval olcsóbban eltudnánk hozni még 44 darabot

Mármint olcsóbban kapnánk mint amennyiért vettük az első szériát....így értettem! Én megmondom őszintén ezert nem gondolkodnék semmi használt vas beszerzésében meg upgrade csomagban! Venni kellene új vasakat még és ennyi! ( A7+, Pzh2000)! Ha upgradeled a Leokat nem sokkal drágábban kapnád az újakat!

 

[fip7]

ebbe is belemegyünk megint? ahogy a bölcs mondja "olvass vissza" pár topicban ... senki, amikon kívül, senki sem kap urán páncélzatos M1-et, még kibaszott Egyiptom sem, pedig ők licencben gyártják... el lett már mondva párszor...

Ahogyan az is, hogy DU lőszert nem exportálnak... Erre el lett adva

azta rohadt megint erre verjük ki? szerinted ha ugyanúgy használtak volna M1-et bármi más lett volna?

Konkrétan igen. Azt szemből nem lövi ki a fagot... Meg mondjuk ha áthatol a kumulatív sugár nem válik tűzgömbbé. Ezek azért elég lényeges különbségek szerintem....

és nem, nem fogod megtudni hogy mi mennyiért kaptuk ez a legjobb része

Miért is jó? Mert nem derül ki mindenki számára nyílvánvalóan, hogy ez is el lett kúrva?
Tök mindegy, hogy 20 millióért vagy 1 euróért kaptátok a vasakat, ha a program költségben az ár jóval 20 millió fölött van / db...

jajj igazad van végülis az M1 fenntartása aztán kurvára az A7 alatt van meg a fogyasztása is... ja várj

Ha szerinted egy harckocsi fenntartásában a legnagyobb tétel az üzemanyag, akkor kurva nagy gondok vannak nálad....

nem elfogultságból is írhatnál dolgokat, ilyen faszságokat meg bekiabálni random meg hát....

Nem elfogultság az, hogy el van baszva a Z terv.... Meg, hogy kreténség volt mindent az RM-re és a németekre föltenni.
Értem én, hogy a politika ezt adta ki, de akkor is baromság volt.
És az emberek kevesebb faszságot kiabálnának be, ha esetleg lenne nálatok némi átláthatóság meg számon kérhetőség. De az nincs.

 

[fip7]

az első csomag azzzz nem a vasak miatt volt drága, most jóval olcsóbban eltudnánk hozni még 44 darabot

Mikor? 2040-ben? Vagy mikorra érkezne meg? Soha napján kiskedden....
Semmit nem tudunk elhozni mert nincs. És legyártani se tudják emberi időbe.

 

[Venom85]

Mikor? 2040-ben? Vagy mikorra érkezne meg? Soha napján kiskedden....
Semmit nem tudunk elhozni mert nincs. És legyártani se tudják emberi időbe.

En úgy tudom most nincs fullra lekötve a KMW kapacitása, szerintem, ha utánrendelnénk jönnének pár éven belül! Biztosan nem kellene 10 évet várni egy újabb mennyiség leszállításáert!

 

[Aladeen]

En úgy tudom most nincs fullra lekötve a KMW kapacitása, szerintem, ha utánrendelnénk jönnének pár éven belül! Biztosan nem kellene 10 évet várni egy újabb mennyiség leszállításáert!

Én eléggé biztosra veszek még 44-et, 2027-28-ra tök reális pénzügyileg és humán erőforrásban is.
Magyarországnak 2-3 hk. zászlóalj lenne reális szerintem, így mindegyik tervezett dandárra jutna egy belőlük.

 

[zulu]

Konkrétan igen. Azt szemből nem lövi ki a fagot...

Elvileg a Leopard 2A4-et sem kéne tudnia kilőnie szemből. Vagy rosszul tudom?

 

[Törölt tag]

A Lynx 120-as erőforrás pazarlás. Egy bazi nagy teszte egy bazi torony, a test védettsége gyenge, bazi nagy célpontot veszünk, drágán. Ennek az árán számoljátok ki hány Spike LR+ stb. lehet a katonáknak valamilyen terepjáróval. Ha már MBT, akkor MBT legyen.
Ez egy vacak PIAR változat. A harkocsivadász járművek nem véleltlenül voltak alacsonyak. Másik indok, hogy ez megint rajzasztalról és prototípus beszerzés lenne. Ha megvett volna belőle valaki 1-200 példányt, és lenne egy komoly alkalmazási tapasztalat mellette, de nincs. Ez gyakorlalag egy hasonló harcjármű mint az Argentin TAM, amey egy Marder testre épített 105-ös löveggel felszerelt könnyűtank volt. Nos az sem lett exportsiker, ez is olyan PIAR szagú vacak.

Ahogy @krisss is leírta neked, sem a Lynx 120, sem a KF51 nem egy megvalósítandó demó.
A Lynx 120 esetén kizárólag a toronynak van hírétéke. A KF51 esetén meg inkább csak az egyes beépített alrendszereknek.
A számunkra érdekes végtermék valahol ezek összessége lehet.
Biztos vagyok benne, hogy a Lynx120 tornya is rámegy akár egy felújítás keretében az A4-esekre is, de akár kisebbre vett magasságú Lynx alvázra is.

 

[fip7]

Elvileg a Leopard 2A4-et sem kéne tudnia kilőnie szemből. Vagy rosszul tudom?

A tornyon lévő két fő páncél doboznak bírnia kellene. A többi helyen jóval vékonyabb a páncélzat. Igazából a tank kb. 40%-a van elfogadhatóan páncélozva. (Svéd mérés)
A maradék 60% felület egy vicc. Szíriában is ezt a 60%-ot találták el főleg.
Ehhez képest az M1 vagy az M1A1 sokkal egyenletesebben páncélozott.
Ha pedig Konkurs-M találta el, akkor igazából a felület 100% védtelen...

 

[Törölt tag]

Ha semmiben nem tükrözi a vésgő produktomot, akkor akárki is mi a fenéért rendelné meg. Ez olyan, mint amikor egy ürge meghal és megkérdezik, hova akar kerülni pokolba, vagy a menybe? Mondja az ördög: nézd meg saját szemeddel. Nos a pokolban szépséges meztelen nők simogatnak és finom ételekkel és italokkal elvannak az ottlévők. Oda akarok kerülni mint az ürge. Odakerül nos a valóság az üst és főzik őket a piros, szarvas ördögök.. Én mást láttam kiabált kétségeesetten az üreg. Ja az csak 1.0 -és Demoverzió volt...

A Gripen NG mi volt akkor?

 

[Törölt tag]

Ehhez képest a Spanyolok, a Görögök és a Svédek is külön verziót használnak, részben vagy egészben saját gyártással.

Ezek közül melyik csinált saját szoftvert, löveget, vagy PERI (bármilyen) optikát?
Az, hogy egyedi páncélzattal látják el az alap modelt, meg kap egy lokalizációt, az nem azt jelenti hogy széthentelik.
Nézd meg, hogy hogyan lett a Rosomak (most már saját toronnyal!), vagy a Krab.

 

[dudi]

Ezek közül melyik csinált saját szoftvert, löveget, vagy PERI (bármilyen) optikát?
Az, hogy egyedi páncélzattal látják el az alap modelt, meg kap egy lokalizációt, az nem azt jelenti hogy széthentelik.
Nézd meg, hogy hogyan lett a Rosomak (most már saját toronnyal!), vagy a Krab.

Egyik sem.

 

[krisss]

Nekem a Németektől semmilyen fegyver nem kéne az égvilágon !

Ez is eléggé sarkított. A boxer pl egy nyűgmentes és kiforrott konstrukció. Ellenben legalább drága.

 

[mindenen kívül]

DM11-et is gyártunk majd itthon.

Erre van forrás?