Szerintem a fórumtársak problémája az, hogy ugyan ennyi erőforrásból lehet több tankot is be lehetett volna szerezni. És az is előrelépés lenne.
Meg valószínűleg azok itt lennének. Ellentétben ezekkel a kb. soha meg nem érkező csodatankokkal.
Évekkel ezelőtt lettek megrendelve, egy darab nincs itt belőle. Közben meg történelmi léptékű háború van a szomszédban.
Szerintem tök jól látszik az, hogy nálunk 2014 után valaki elbaszott valamit a beszerzések terén.
Vagy így ahogyan írod, vagy amit preferáltam a B haderő menet közbeni felállítása ami mára lenne olyan szintű, ahol a beérkező A technika majd évek múlva lesz. Nekem ez jobban tetszett volna, bár értelemszerűen drágább. Tudom, a haderő elméletben és hangoztatva homogenizálna mind képzésben, mind technikában, mind felszerelésben, de valójában adott szinteken mégsem ezt teszi feladatorientált egységekre tekintve bármikor a különlegesektől a mindig más missziós állományig és azok igényéig.
Ha ez lenne az irány, hogy csak A7+ és ami utána jön, amiképpen ez be lett harangozva technikailag, de ez értelmezhető mennyiségben érkezne, azaz az elég felé közelítve, az lenne az elméleti legjobb, hiszen az átlagos technikai színvonala az elérhető legjobb, egységes lenne. Azért elméleti legjobb, mert az egysíkúsága eközben az intuíció és a rugalmas reagálás képességének a romlását is jelentené. Mindenki ugyanazt tudná, mindenki ugyanazt tenné, ugyanakkor, ugyanott, ugyanúgy a legjobb tudatában és nem kívánná meg a jobb túlszárnyalásának a vágyát a második legjobbtól. Tehát a gépies kaptártudat jellegű standardizáció mindenütt ugyanazt a magas színvonalat érné el, ugyanazokkal az emberi és technikai buktatókkal. Azért is elméleti legjobb, mert a felállított rendszer a elen ismeretek szerinti kis mennyiségben is rohadt lassan fut be, így a sok ugyanebből még sokkal lassabb lenne. Ez a legdrágább szimpla kiadási oldalon, a kis mennyiségre vetített nagy összeg azonban több egyéb gépre lehetne elegendő.
Az általad preferált tegyük fel 100 Leclerc lenne egy mondjuk második legjobb színvonal, de a homogenitása a fentieket lőné be ugyanezen a szinten. Ha technikailag jobb jönne szembe, nem létezne ellene rugalmasabb reakció vegyes technika bevetésével, hanem a jobb technikával szembeni kényszerek általánosan lépnének életbe és ez szülné a jó vagy rossz műveleteket. De mennyiségben önmagában sokkal jobb lefedettséget adna azonos technika ellen, és gyengébb erő ellen. Ez anyagilag megállhatna ott, ahol a kis mennyiségű A7+.
Ha az általam preferáltat nézzük, a mantraszerű két zlj. Leopard 2A5+ kiegészítést azonos tűzerővel, kommunikációs szinttel, vagy épp a 100 Leclerc, akkor a további zászlóaljak plusz költségként jelennének meg, de a flotta máris úgy működne, hogy időben elkezdett modernizációval már lenne aktív zászlóaljunk ami részben kerülhetne a még modernebb A7+-ra, másrészt maradhatna az adott zászlóaljakban. Ez megadná a brutál lefedettséget, másrészt megadná a brutál technikai színvonalat is. Visszafelé ugyanígy működne még mindig, hiszen egy zlj. Leopard 2A7HU egy háborúban a várható kiemelkedő teljesítmény ellenére a mennyisége miatt el fog fogyni és ezzel a morált is lerombolja. De ha van mellette ami növeli a mennyiségét, képes arra amire ez a legtöbb szituációban, képes együttműködni vele, az minden résztvevő számára tud azzal a pozitív hozadékkal bírni, hogy van a korunk Tigrise nekünk, de aki nem abban ül, az attól még nem Panzer IV-ben ül hanem sokkal közelebb állóban a Tigrishez.
Nem a pár A7HU-t küldhetnénk csak mindenhová egyedül, ha úgy tetszik ilyen szinten magányosan, hanem a többit is, olyan szakaszokra is, ahová nem kell feltétlenül a legjobb így az a háttérben maradna fenyegetni mégjobban. Ki állna szívesen egy A5DK vagy egy STRV 122 elé, főleg ha megnöveled a tűzerejét és az információs színvonalát ugyanarra a szintre csak úgy alapból, vagy ha az nem elpazarolva, de éppen kevésnek bizonyulva A7HU-val az oldalán térhet vissza? Másrészt ugyanez a legjobbnak felmentést adhat szorongatott helyzetben ugyancsak a magas színvonala és harci mutatói miatt. És ez összegben drágább mint a csak 100 Leclerc, drágább mint a csak 44 Leopard 2A7HU, de sokkal olcsóbb mint a csak tiszta Leopard 2A7HU flotta ugyanebben a mennyiségben. Így viszont képviselve egy brutális átlag és egy még brutálisabb csúcskategóriát.
Szóval én nem haragszok a 44 db A7HU beszerzésre, irgalmatlanul felszerelt és veszélyes lesz a harcmezőn, mondhatjuk, hogy a világ konkrétan legjobb harckocsijai lesznek nekünk, csak azt hiányolom, hogy valami sokadrendű állami történet helyett nem fektettek ebbe is, hogy már működő elrettentőerővel várjuk a még durvább szint beérkezését. Ha emellé még a T-72M1 ( én kimondom a nevét.
) is maradna a tartaléknál filléresen karbantartva az már kánanán lenne, de ez már álmodás a világháború küszöbén ami eléggé paradox. De szerintem ezt baszták el a beszerzésekben.
Igen, ez a rész inkbb zavaró, de az, hogy helyette mást rendeltünk volna, akár több darabot, de az ugyanígy nem érkezne, mert mi vagyunk a feketeseggűek, amiért nem akarunk újabb don-kanyarba nevezni... az szerintem nem a Leo/KMW/RM vagy akár a külpolitikánk hibája.
Amúgy az A4-ek már leszállításra kerültek, mid a 12?
Az a zavaró, hogy ez jelentős részben előre látható volt, már a kapacitásokért és a nyersanyagokért való verseny, amiképpen az is, hogy mi leszünk közben a feketeseggűek, eleget nyavajogtam ezekről.
Legalábbis a lízingeltek, aztán érkeznek majd az újonnan vásárolt harckocsik.
index.hu
Talán a Challanger 2 az amiből kevesebet gyártottak, szóval igen nevezhetjük kis szériának. A koreai vas még gyártásban van, így arról nem lehet érdemben nyilatkozni, a japán harckocsi meg eleve nemkészülhet nagy mennyiségben, mert japán kizárólag magának gyártja (alkotmányos okokból nem exportálhatnak fegyvert), sok meg nem kell nekik, mert szigetlakók.
2040 az 17 év múlva lesz, mi meg nem 17 évre vettünk harckocsit.
Japán változtatott az alkotmányán a változtatott exportpolitikájának megfelelően.
Maróthék eredeti tervei szerint a kevés A7HU-t hamar, többször kinyilatkoztatta, hogy bőven nem az életciklusa vége felé, hanem ahogy megjeleni a még újabb európai harckocsi, cserélni fogják. Ez persye akkor sejthető volt, hogy nem feltétlenül lesz így, illetve addig még nagyon sok idő is eltelhet.
aha, tehát 30 évig, igen jól látod, vagy ugye nem azt mondod hogy kb 8-10-12 évre gondoltad hogy veszünk hk-t...
Lásd eggyel feljebb. Bár alapesetben tudjuk, hogy esélyesen hosszú ideig velünk lesznek, ha nem darálják be őket persze egy háborúban, a meghatározó nyilatkozatok ezt mondogatták.
Nem, én interpretálom, amit Maróth Gáspár mondott két éve.. hogy az A7HU nem a végső harckocsi amit be akarnak szerezni és még vissza szeretnénk cserélni még modernebbre. (képzelj el egy lízinget, (úgy hogy egyszerre fizeted a lízing árát, 10 évig használod, aztán visszaadod és kapsz egy modernebbet és ráfizetsz.. Ismétlem nem Én, hanem Maróth mondta. Aztán elfújta a szél .....
Jep, a többiek nem emlékeznek erre, de így volt.
A 2A4 van lizingelve, ha jól emlékszem eredetileg 2023 végéig, de meg lett hosszabbítva 1 évvel. Arról hogy megtartjuk-e őket és ha igen akkor mikor és milyen szintre lesznek korszerűsítve, arról mindenfélét mondtak már. Amire szerintem te emlékszel,
az ez az írás volt, ami szerint a KMW-nél mondták ezt Maróthnak.
Nem erre emlékszik, valóban az volt a meghirdetett elképzelés, hogy gyors ütemben lesz még modernebbre cserélve a Leopard 2 ahogy az megjelenik.