[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 060
14 102
113
Jobb helyeken szoktak. Amúgy 3-400 km-t elmegy egy tank egyenesen. Nem az az oda vissza 10-20 km ver neki oda.



Értelmesebb országok forgó rendszerben csatáznak.
Az első lépcső előre megy, megszór, majd visszamegy.
Jön a második majd a harmadik.
Mire a harmadik befejezi, az első újra harcra kész.
Persze az se mindegy mennyi az elsődleges lőszered. Pl. egy T-80-asnak 28 db lőszer. Az nem kevés. A Leopárdnak meg kb. a fele :rolleyes:
Ez a nem mindegy. De az említett leclercnek is 22 lőszere van elsődleges tárolóban. És ezek gyorsan mozgó tankok.

Értelmesebb országok annyi tankot terveznek venni, hogy ezt az alapvető dolgot meg tudják valósítani!
... + a tartalék! Asszem' ez nem 44 darabos mennyiség!!! :mad: ... + főleg nem ennyiért!!! :mad:

Értelmesebb
országoknál nem az az elsődleges (politikai) elvárás az erre vállalkozó ( :mad: :mad: :mad: ) "szakértők" felé, hogy:
"... költsetek el a németeknél 10-15 milliárd €-ot! Megoldható?" ! :hadonaszos:
"Jó" hírem van: Nekünk sikerült!

A másik --sok-rossz-példás-- történelmi gond a hasonló -- méregdrágán beszerzett eszköz -- helyzetben lévő haderőknél, hogy az elvárás --a politikai vezetéstől-- nem a "győzelem az hadi-eszközökkel" volt, hanem a "vigyázni a drágán beszerzett hadi-eszközökre"!!!
Ilyen --ki nem mondott, de valós-- elvárásokkal nem tud győzni egy sereg sem!
Hunyadinál --az "Öregnél"-- volt sejthető ez a lélektani hatás, mert gyakorlatilag pont akkor nem nyert soha, mikor minden erőforrás rendelkezésére állt!!! A csoda --ezzel szemben-- szinte mindig biztos volt nála, a rendelkezésére álló eszközeihez képest!!!

"Minden erőforrás rendelkezésre állt": ... mint Nekünk a Zrínyi indulásakor kb!
... ami --kedvező-- helyzet hamar változott: Mi nem változtunk hozzá!!!
Még most sem alkalmazkodunk, még most is a "... csak kicsit veszíteni!" a cél, nem pedig a "Nyerni" a jelenlegi, folyamatosan változó helyzetben, ahhoz sikeresen alkalmazkodva!!!
Alapvető probléma EZ a szemlélet!
...pedig:
Ni-csak: a törököknek sikerül! :oops:


Ennek a vesztes-megalkuvó szemléletnek a lecsapódása a hazai Leo-knál: Semmilyen módosítás nem lehetséges, vagy ha mégis. akkor az garancia-vesztő ok!!!
Alapvetően ez gyártói érdekeket szolgál, és nem teszi lehetővé számunkra a harctéri tapasztalatok gyors hasznosítását,
nem teszi lehetővé a "vas" semmilyen --sikerhez szükséges-- módosítását sem gyártói jóváhagyás nélkül!
Elveszett a rugalmas reagálás lehetősége!
Nem hallottam arról sem, hogy --a megrendeléskor elhallgatott horror ár ellenére sem-- kaptunk betekintést a szoftverekbe, azok ugyanis nem "nyitottak"!!!
Nincs lehetőség saját integrációra, fejlesztésre, SEMMIRE nincs lehetőségünk!
Fizethetünk és meghalhatunk benne! Köszönöm Viktor!


...pedig: Ezzel a rugalmas alkalmazkodási lehetőséggel élve tudtak az izraeliek többször fordítani a háborúik menetén!!!
Az ukrajnai műveletek is mutatják ennek szükségességét és fontosságát!
Jut-eszembe: Valaki hallott arról, hogy ezen a vesztes állásponton változtatunk??? Valaki hallott arról, hogy ezt a hibát javítjuk??

"Kedves" Hivatásosok!!! ezért tesztek is esetleg valamit??? ... nyomokban??? :oops:
... vagy csak a hivatalos elqúrt álláspont szolgai támogatására van engedély??? :oops:



U.I.: A LYNX-nél sem tudok ilyen saját integrálási/módosítási, ... lehetőségről, holott azt még a tervezőasztalról rendeltük! ...szintén "akciósan"/(gyémánt-)gombokért! :oops:


.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 242
113
Értelmesebb országok annyi tankot terveznek venni, hogy ezt az alapvető dolgot meg tudják valósítani!
... + a tartalék! Asszem' ez nem 44 darabos mennyiség!!! :mad: ... + főleg nem ennyiért!!! :mad:

Értelmesebb
országoknál nem az az elsődleges (politikai) elvárás az erre vállalkozó ( :mad: :mad: :mad: ) "szakértők" felé, hogy:
"... költsetek el a németeknél 10-15 milliárd €-ot! Megoldható?" ! :hadonaszos:
"Jó" hírem van: Nekünk sikerült!

A másik --sok-rossz-példás-- történelmi gond a hasonló -- méregdrágán beszerzett eszköz -- helyzetben lévő haderőknél, hogy az elvárás --a politikai vezetéstől-- nem a "győzelem az hadi-eszközökkel" volt, hanem a "vigyázni a drágán beszerzett hadi-eszközökre"!!!
Ilyen --ki nem mondott, de valós-- elvárásokkal nem tud győzni egy sereg sem!
Hunyadinál --az "Öregnél"-- volt sejthető ez a lélektani hatás, mert gyakorlatilag pont akkor nem nyert soha, mikor minden erőforrás rendelkezésére állt!!! A csoda --ezzel szemben-- szinte mindig biztos volt nála, a rendelkezésére álló eszközeihez képest!!!

"Minden erőforrás rendelkezésre állt": ... mint Nekünk a Zrínyi indulásakor kb!
... ami --kedvező-- helyzet hamar változott: Mi nem változtunk hozzá!!!
Még most sem alkalmazkodunk, még most is a "... csak kicsit veszíteni!" a cél, nem pedig a "Nyerni" a jelenlegi, folyamatosan változó helyzetben, ahhoz sikeresen alkalmazkodva!!!
Alapvető probléma EZ a szemlélet!
...pedig:
Ni-csak: a törököknek sikerül! :oops:


Ennek a vesztes-megalkuvó szemléletnek a lecsapódása a hazai Leo-knál: Semmilyen módosítás nem lehetséges, vagy ha mégis. akkor az garancia-vesztő ok!!!
Alapvetően ez gyártói érdekeket szolgál, és nem teszi lehetővé számunkra a harctéri tapasztalatok gyors hasznosítását,
nem teszi lehetővé a "vas" semmilyen --sikerhez szükséges-- módosítását sem gyártói jóváhagyás nélkül!
Elveszett a rugalmas reagálás lehetősége!
Nem hallottam arról sem, hogy --a megrendeléskor elhallgatott horror ár ellenére sem-- kaptunk betekintést a szoftverekbe, azok ugyanis nem "nyitottak"!!!
Nincs lehetőség saját integrációra, fejlesztésre, SEMMIRE nincs lehetőségünk!
Fizethetünk és meghalhatunk benne! Köszönöm Viktor!


...pedig: Ezzel a rugalmas alkalmazkodási lehetőséggel élve tudtak az izraeliek többször fordítani a háborúik menetén!!!
Az ukrajnai műveletek is mutatják ennek szükségességét és fontosságát!
Jut-eszembe: Valaki hallott arról, hogy ezen a vesztes állásponton változtatunk??? Valaki hallott arról, hogy ezt a hibát javítjuk??

"Kedves" Hivatásosok!!! ezért tesztek is esetleg valamit??? ... nyomokban??? :oops:
... vagy csak a hivatalos elqúrt álláspont szolgai támogatására van engedély??? :oops:



U.I.: A LYNX-nél sem tudok ilyen saját integrálási/módosítási, ... lehetőségről, holott azt még a tervezőasztalról rendeltük! ...szintén "akciósan"/(gyémánt-)gombokért! :oops:


.
Az, hogy mi volt az elvárás anno, az úgy kb konkrétan ki volt mondva, felajánlott nehezdandar feltöltése. Ezért lett annyi veve, amennyi.
A hivatásosok meg biztos nagyon fasza tanulmányokat írnak az íróasztalnak, mert ez egy politikai döntés volt és.lesz a politikai vezetés részéről.
Nem tudom, mi a fenét vársz.. puccsot?
Off.: A rengeteg kiemelés és felkiáltójel miatt amit írsz, az teljesen olyan, mintha hisztérikusan kiabálnal, legalábbis amikor olvaslak, a fejemben ez megy..
Megjegyzés: a gyári garancia az ilyen. Belenyulsz, módosítást bármit az engedélyük nélkül, ugrik a garancia. Nem értem a csodalkozast.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 060
14 102
113
Az, hogy mi volt az elvárás anno, az úgy kb konkrétan ki volt mondva, felajánlott nehezdandar feltöltése. Ezért lett annyi veve, amennyi.
Akkor vállalni kellene a politikai felelősséget! :oops:
+ : Kijavítani a hibát? ..."esetleg"? :oops: (Költői kérdés volt.)
... nem pedig a hiba-kijavítás többszörösét költeni "vetítésre" és hazudozásra!
... amire valamennyi erőforrást valóban kell fordítani! A "Hiba-javitásra" emelett miért nem lehet??? :mad:


A hivatásosok meg biztos nagyon fasza tanulmányokat írnak az íróasztalnak, mert ez egy politikai döntés volt és.lesz a politikai vezetés részéről.
Nem tudom, mi a fenét vársz.. puccsot?
Az EU-s érdekek kiszolgálása elvárások teljesítése mellett ki tiltja meg az magyar érdek-érvénysesítéshez szükséges haderő kiépítését párhuzamosan a másikkal???
IGEN, azt várom, hogy ezt jelezzék a "mindent-is tudó-De-nem-mondhatom-ki-hogy Ki"-nek!
Gerinces ember --ha katona is !!!-- nem csinál olyat ami nem összeegyeztethető --állítólag-- a hivatásával!
... vagy akkor itt az ideje felnőni a magyar társadalomnak: a politikus gumi-gerincű, ha az aktív katona politizál(a HTKA-média-felületen Pö-Lö), akkor jó eséllyel az is gumi-gerincű!

Ez a kegyetlen Valóság! ... vagy fejeket továbbra is a homokba és várni ismét a széttárt politikusi karokat --a trianon 2.0-- helyzetben és a "A súlyos történelmi helyzetben , brü-hü-hü, +bla-bla-bla... +könnyek..."


Off.: A rengeteg kiemelés és felkiáltójel miatt amit írsz, az teljesen olyan, mintha hisztérikusan kiabálnal, legalábbis amikor olvaslak, a fejemben ez megy...
Vettem, javítás/javulás folyamatban! ...remélem! :hadonaszos:

Megjegyzés: a gyári garancia az ilyen. Belenyulsz, módosítást bármit az engedélyük nélkül, ugrik a garancia. Nem értem a csodalkozast.

Ncsak: Az hunczut zsidaja szinte mindig meg tudja oldani még az amcsikkal is enélkül!
Nicsak: A francuzokkal is rendszeresen szoknak a vásárlók üzletet kötni "nyitott végű" technológiákra...
... meg a svédekkel is!
... meg a törökkel is!
... +: A szerbekkel közösen is lehetne, jó pénzért/gombokért, ha nem várnánk meg "előrelátóan" azt a helyzetet, amiikor már nincs más választásunk, mert akkor nem nagyon hagyják Ők sem a kényszer-helyzetben lévő "hasznos-hülyéket" alkudni!
... ilyenkor a török sem!
... főleg ha semmilyen hazai fejlesztési, együttműködési képességet nem tudunk "blöffölni" mert nincs is SEMMINK ezekből, nyomokban sem a mérleg serpenyőjébe mikor tárgyalnánk!

"Vmiért" a Merkava-k ára is kilőtt az egekbe, mikor már nincs más a piacon és nekünk is már jó lenne! :oops:
... + SEMMILYEN hazai fejlesztési/gyártási karbantartási potenciált nem tudunk ez esetben sem átvállalni=> nincs valós alkupozíciónk!
Megjegyzem: még így is sokkal jobb ára van, mint a Leo-knak!!! ... költséghatékonyság!!!

.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 060
14 102
113
hááát, ez jelenleg erősen kérdéses.
elvileg idén jönne az első pár darab, HA leszállítják őket
de, mivel még nincs kész az infrastrukturális háttér, így a németek nem nagyon akarnak szállítani.
persze nyilván van más oka is, de indoknak ez pont jó :(

Sajnos körvonalazódik a következő "nem-memmontam'..."! :(

... és a (politikai) háttérben ott van az a 12+ éves tuti-kétharmad, meg annak "politikai kényelme"! :oops:

Nem baj: Még egy kétharmadot -24-ben "Fijuk/Lányok"! :hadonaszos:



U.I.: Még mindig nem látok politikai szándékot a hibák javítására! Ezen a területen sem! Nyomokban sem!
... valaki segíthetne kis reménysugárral, valami elbújt jó-hírrel ilyesmiről! :(

.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 060
14 102
113
2014-ben, a megszellőztetett szingapúri bizniszben, 500 millió USD lett volna 50 darb Merkava Mk.4, a Fülöp-szigetek pedig 2019-ben vett 2 darab Merkava Mk.4 alapú hídvetőt, 27,7 millió USD-ért. A második adat nyilvános, az első csak szivárogtatás, soha nem lett megerősítve.
Egyszer felröppent a kolumbiai biznisz kapcsán a 4 millió dolláros darabár valami "szakértőtől", aztán kiírthatatlan a netről. A Namer árával történő korreláció hiánya tökéletesen szemlélteti, hogy ez az összeg mennyire elrugaszkodott a valóságtól.

A Covid/ukrán változások előtt (2020 kb.) a IV-es is kijött volna az ÚJ 10m €-ból (azaz 11-12m $-ból), most pedig a @fip7 által említett használt III-as, DE a négyes elemeivel --közel annak szintjére "húzva"-- még mindig erőssen 10m alatt -- vagyis a 30m-enek közvéleménykutatós árúnak "belengetett LEO-2A7/A( árának a mégis a harmada-- lehet(ne)!

Nem lett így kifejtve, ezért most megtettem!
Így pótolva a rohanás miatt elmaradtakat már rendben van! ... szerintem.

.

Gondolat-olvasásból --vagy visszaolvasásból ? :oops: -- egy "karó" mindenkinek!!!
:p
!

.

.

Nincsenek illúzióim a "Mindent is-tudó/előre-látó-nem-monhatjuk-ki-hogy-Ki" döntéséről!
A választásokat enélkül is meglehet nyerni: Eldőlt!

,



.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Pogány

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
A Covid/ukrán változások előtt (2020 kb.) a IV-es is kijött volna az ÚJ 10m €-ból (azaz 11-12m $-ból), most pedig a @fip7 által említett használt III-as, DE a négyes elemeivel --közel annak szintjére "húzva"-- még mindig erőssen 10m alatt -- vagyis a 30m-enek közvéleménykutatós árúnak "belengetett LEO-2A7/A( árának a mégis a harmada-- lehet(ne)!
A "belengetett" ár az a Leopard 2A8, és ott is rosszul számoltok! Van annak a szerződésnek egy opcionális része, amit ignoráltok, abban szó van 105 darab további harckocsi leszállításáról is, így a szerződés összértéke 2,9 milliárd €. Ha csak ezt a csámot osztjuk máris nagyon nem 30 millió €/darabnál vagyunk, ráadásul nem tudjuk azt sem, hogy mi van még a csomagban.
Másik meg az, hogy egy új gyártású Leopard 2A8 árához nem a csövesbánat Merkava Mk.3 a megfellő párosítás, hanem a hamarosan érkező Merkava Mk.5. Ha már Mk.3, ahoz keress valami olyan gépet, ami vele egyidős, aztán annak az árával számolj! Elégedett finn hangok a 2 millió eurós darabáron vásárolt Leopard 2A6-ból.
Jelenleg az eladásokból az olvasható ki, hogy az éppen aktuális elktronikával szerelt, APS-el ellátott, nyugati harckocsik ára 20 millió USD körül mozog, 6-8 évvel ezelőtti szinten lévő gépek mennek 15 millió USD körül. A kevéske megbízhatónak tekintett forrás alapján hasonló összegek sejthetőek a Merkava esetében is.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 060
14 102
113
A "belengetett" ár az a Leopard 2A8, és ott is rosszul számoltok! Van annak a szerződésnek egy opcionális része, amit ignoráltok, abban szó van 105 darab további harckocsi leszállításáról is, így a szerződés összértéke 2,9 milliárd €. Ha csak ezt a csámot osztjuk máris nagyon nem 30 millió €/darabnál vagyunk, ráadásul nem tudjuk azt sem, hogy mi van még a csomagban.
Másik meg az, hogy egy új gyártású Leopard 2A8 árához nem a csövesbánat Merkava Mk.3 a megfellő párosítás, hanem a hamarosan érkező Merkava Mk.5. Ha már Mk.3, ahoz keress valami olyan gépet, ami vele egyidős, aztán annak az árával számolj! Elégedett finn hangok a 2 millió eurós darabáron vásárolt Leopard 2A6-ból.
Jelenleg az eladásokból az olvasható ki, hogy az éppen aktuális elktronikával szerelt, APS-el ellátott, nyugati harckocsik ára 20 millió USD körül mozog, 6-8 évvel ezelőtti szinten lévő gépek mennek 15 millió USD körül. A kevéske megbízhatónak tekintett forrás alapján hasonló összegek sejthetőek a Merkava esetében is.

1, Én hasonlítanám más Leo 2-höz is, de NINCS, azaz NULLA "gyorsan"(A7/A8-hoz hasonló szállítási idő alatt) elérhető Leo- mennyiség van! ...bármelyikből!!!
... számunkra főleg! Mi -- ugye-bár -- nem vagyunk Ukrajna!!!

----------------------------------------------------------

2, Ki beszélt az általad kifogásolt:
csövesbánat Merkava Mk.3
-ról???

Én a Merkava IV.elemeivel a Merkava IV.-közeli szintre felhúzott hármas változatról beszéltem!!!
... vagyis: Maradt bizony az a harmad Merkava(IIID ?)-ár!!! ...vagy még kevesebb? :oops:
.... +a BÓNUSZ: Akár gyorsan itt is lehetne!!! ;) :oops:
...de nem lesz!!!

... mert, ugyanis: Nem mintha lennének illúzióim a "Mindent-is-előrelátó,-De-nem-szabad-kimondani,-hogy-Ki"-ről.
A már említett felismerés: Szinte Semmi azaz NULLA aktivitást látok Tőle a FIDESZ-től ott, ahol a valós/vetített siker nem kell a választási győzelemhez, nem adható el jól, vagy csak bármilyen kockázat is van a szavazat-vesztésnek!
... vagyis nem lesz SEMMI ami lényeges!

Elég lesz még -26-ig a régiek bejelentés-ismételgetése a magyarnak!
"Ennyinek" nézi a magyar társadalmat a saját "Nemzeti-Napközise"! ... ":hadonaszos:"!


.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 219
113
A "belengetett" ár az a Leopard 2A8, és ott is rosszul számoltok! Van annak a szerződésnek egy opcionális része, amit ignoráltok, abban szó van 105 darab további harckocsi leszállításáról is, így a szerződés összértéke 2,9 milliárd €.

Nálam a 2900:105-el az 27.6 millió Euró.
Ha meg Opcionális akkor pedig ezek ára nincs benne a 2.9 milliárd euróban ;)
Szóval akkor hány tankot vettek 2.9 milliárdért? o_O

hanem a hamarosan érkező Merkava Mk.5.

Nem tudom, hogy tényleg érkezik-e. Zsidóknál azt olvastam marad a IV-es csak új képességeket kap.
Ez a Barak csomag, ami az "iron vision" sisak kamera rendszer mellet, olyan EW-t kap a tank amely elnyomja a drónokat.
Vagyis minden tanknak lesz saját EW rendszere!
Héberből fordítva:
A Lightning a következőket tartalmazza:

  • Fejlett érzékelők, amelyek lehetővé teszik a függetlenséget a célpontok megszerzésében és a gyors támadásban.
  • Továbbfejlesztett széldzseki rendszer. (APS)
  • 360 fokos optikai és hőkamerák, amelyek kibővítik a parancsnok látómezejét.
  • A parancsnok sisakja adatképernyővel.
  • Az elektronikus hadviselés eszközei.
  • Fejlett információfeldolgozó számítógépek.
Ez így IT tudásban, helyzettudatosságban és BMS-ben és aktív védelemben is szerintem magasan a Leopárd jelenlegi szintje fölött van :rolleyes:

Elégedett finn hangok a 2 millió eurós darabáron vásárolt Leopard 2A6-ból.

Azt elhiszem. Egyszer volt Budán kutyavásár :cool:

Jelenleg az eladásokból az olvasható ki, hogy az éppen aktuális elktronikával szerelt, APS-el ellátott, nyugati harckocsik ára 20 millió USD körül mozog, 6-8 évvel ezelőtti szinten lévő gépek mennek 15 millió USD körül. A kevéske megbízhatónak tekintett forrás alapján hasonló összegek sejthetőek a Merkava esetében is.

Én legutóbb a régi forrásokból 15 millióra tippeltem a Merkava IVM árát, kamm talált forrást 16 millióra.
Egy használt Merkava IV-est lehet hozzánk vágnának 10 misiért a 10+ éves darabokból.
A Leopárd meg az M1 viszont kétszer ekkora árakon megy.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Nálam a 2900:105-el az 27.6 millió Euró.
Az első 18 gép ára az 525 millió €, erre rárendelhetnek még 105 darabot, így a szerződés értéke 2,9 milliárd € lesz.
525/18=29,2
2900/123=23,57
2900-525=2375/105=22,6;)
Mire következtetsz a számokból?
Én legutóbb a régi forrásokból 15 millióra tippeltem a Merkava IVM árát, kamm talált forrást 16 millióra.
Pontosan eről beszélek. Annyira tippelitek az új árat, mint amennyi a Leopard 2A7 vagy a lengyeleknek eladott Abrams SepV3 ára. A K2 ára is sejthető egyébként, annak az értéke is ilyen magasságban mozoghat.
Lengyelország első batch, 180 darab K2 meg 24 db K9, 3400 millio USD.
A Hyundai Rotem azt mondta, a lengyelek összesen 212 darab K9-et vesznek, aminek az értéke 2400 m USD.
2400/212=11,3
11,3x24=272
3400-272=3128/180=17,3
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 219
113
Az első 18 gép ára az 525 millió €, erre rárendelhetnek még 105 darabot, így a szerződés értéke 2,9 milliárd € lesz.
525/18=29,2
2900/123=23,57
2900-525=2375/105=22,6;)
Mire következtetsz a számokból?

Hogy trükközöl a matekkal , meg az értelmezéssel :rolleyes:
2900: (105+18)= 23.58 ;)
23.58 lenne a darabár, ha rendelnének.
De egyenlőre a valódi darabár, a megrendelt termékeknél:
525:18= 29.16.
Vagyis jelenleg a valós darab ár, magának a gyártó országnak, ott ahol rendszerben van 29.16 millió euró.
Ha rendelnek még 105 darabot, akkor talán lehet az ár 23.58 millió euró.

Ehhez képest a K2 ára jóval olcsóbb, 17.3 millió euró a számításaid szerint. Ez a 29.16-tól rohadt messze van. De a 23.58-tól is.

Annyira tippelitek az új árat, mint amennyi a Leopard 2A7 vagy a lengyeleknek eladott Abrams SepV3 ára.

Neked a fenti számok ezt mutatják? o_O
Mert nekem meg azt, hogy a Leopárd 2A7 az biza 29 millió , az M1 szintén e körül volt a lengyeleknek a K2 17 millió, Kamm meg talált egy 16 milliós árat a Merkava IV-re.
Mind a koreai mind az izraeli gép jóval kedvezményesebbnek tűnik.
Pontos árat akkor tudnánk Magyarország számára, ha árajánlatot kérnénk a gyártóktól pl. 100 db harckocsira, pót és szerviz alkatrészeire, lőszerkészletére, műszaki járműveire. Ezt így egyben. Ugyanis ez a csomag ár vagyis a harcjárművek valódi ára.
Megkockáztatom, hogy mind az izraeliek, mind a koreaiak jobb árat adnának az RM-nél, és sokkal jobb szállítási határidőt. :cool:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Hogy trükközöl a matekkal , meg az értelmezéssel :rolleyes:
2900: (105+18)= 23.58 ;)
23.58 lenne a darabár, ha rendelnének.
De egyenlőre a valódi darabár, a megrendelt termékeknél:
525:18= 29.16.
Vagyis jelenleg a valós darab ár, magának a gyártó országnak, ott ahol rendszerben van 29.16 millió euró.
Ha rendelnek még 105 darabot, akkor talán lehet az ár 23.58 millió euró.

Ehhez képest a K2 ára jóval olcsóbb, 17.3 millió euró a számításaid szerint. Ez a 29.16-tól rohadt messze van. De a 23.58-tól is.



Neked a fenti számok ezt mutatják? o_O
Mert nekem meg azt, hogy a Leopárd 2A7 az biza 29 millió , az M1 szintén e körül volt a lengyeleknek a K2 17 millió, Kamm meg talált egy 16 milliós árat a Merkava IV-re.
Mind a koreai mind az izraeli gép jóval kedvezményesebbnek tűnik.
Pontos árat akkor tudnánk Magyarország számára, ha árajánlatot kérnénk a gyártóktól pl. 100 db harckocsira, pót és szerviz alkatrészeire, lőszerkészletére, műszaki járműveire. Ezt így egyben. Ugyanis ez a csomag ár vagyis a harcjárművek valódi ára.
Megkockáztatom, hogy mind az izraeliek, mind a koreaiak jobb árat adnának az RM-nél, és sokkal jobb szállítási határidőt. :cool:
Még mindig kmw és még mindig a8
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 219
113
Ezt nem vitatja senki, valóban drága.

Ebből a szempontból mondjuk itt sokan, hogy a használt technika sem ördögtől való.
Lehet 10 misi alatt is meg lehetne úszni a használt Merkava III/IV-et, vagy a Leclerc S2-est.
Nem rég volt hír, hogy a franciák leállítanának vagy 100 db leclerc S2-est. Nem tudom, hogy állnak a franciák alkatrésszel, de 800+ db készült, ennek a fele exportra. Csak van hozzá minden. Ha meg van, akkor azt is el lehet hozni.
De én még mindig inkább a Merkava felé hajlok, IIID vagy IV használtan is jó.
Egyszerűen kell a mennyiség, mert fogyóeszköz!
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Hogy trükközöl a matekkal , meg az értelmezéssel :rolleyes:
Vélhetően az építéshez valamekkora befektetésre van szükség a gyártói oldalon. Mivel a biztos megrendelés 18 darabra szól, így a gyártó nem vállalja a kockázatot arra, hogy a német kormány meggondolja magát és nem rendeli be a maradék 105 darabot. Ha elosztja a befektetés összegét a teljes mennyiségre, a német kormány meg úgy dönt, hogy nein danke, akkor a gyártó ott marad 100 millió euró értékű befektetéssel, ami elképzelhető, hogy soha nem térülne meg neki.

Mert nekem meg azt, hogy a Leopárd 2A7 az biza 29 millió , az M1 szintén e körül volt a lengyeleknek
Megint, nem leopard 2A7 hanem 2A8. Vélhetően olyan dolgok kerülnek beépítésre amelyek gyártása jelenleg nem megoldott és ez löki meg az első darabok árát.
M1 meg nagyon messze volt ettől, szerencsére az amerikai beszerzéssek nyilvánosak. Ha a ti módszeretekkel csak egy sima osztást csinálunk az is egy diszkrét 6 millió dolláros csúsztatás.

The Government of Poland has requested to buy two hundred fifty (250) M1A2SEPv3 Abrams Main Battle tanks; two hundred fifty (250) AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems; twenty-six (26) M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles; seventeen (17) M1110 joint assault bridges; two hundred seventy-six (276) M2 .50 caliber machine guns; five hundred (500) M240C 7.62mm machine guns; fifteen (15) AGT1500 gas turbine engines; nine thousand one hundred sixty-eight (9,168) 120mm M865 Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot - Tracer (TPCSDS-T) cartridges; four thousand five hundred ninety-two (4,592) 120mm M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) projectiles; thirteen thousand nine hundred twenty (13,920) 120mm M830A1 High Explosive Anti-Tank (HEAT) TP-T cartridges; and six thousand nine hundred sixty (6,960) 120mm XM1147 High Explosive multipurpose tracers. Also included are forward repair systems; trailer mounted generators; Common Remote Operated Weapons Station Low Profile (CROWS-LP); communications equipment; GPS receivers; ammunition; spare and repair parts; Special Tools and Test Equipment (STTE); technical manuals and publications; maintenance trainers; gunnery training systems; tank driver’s trainers; new equipment training; U.S. Government and contractor technical, engineering, and logistics personnel services; and other related elements of logistics and program support. The total estimated program cost is $6.0 billion.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 219
113
M1 meg nagyon messze volt ettől, szerencsére az amerikai beszerzéssek nyilvánosak. Ha a ti módszeretekkel csak egy sima osztást csinálunk az is egy diszkrét 6 millió dolláros csúsztatás.

Lengyelország:
6000:250= 24 millió
Ausztrália:
2500:75=33.3 millió

Én a kettő közötti darabszámot álmodtam meg nekünk (Kb. 100), és annak a reális csomag ára kb. 30 millió/darab lehetne.
Nem csúsztattam, csak más forrásokat is figyelembe vettem ;)

Szóval a beszerzési ár sorrend jelenleg:
Kúrva drága:
Leopárd 2A7/8: 29 misi
M1A2Sep3: 33/24 misi
Még mindig nagyon drága, de legalább nem pofátlanul:
K2: 17 misi
Merkava IVM: 16 misi

Érdemes föltenni a kérdést, hogy jobb-e annyival a Leo vagy az M1, mint amennyivel drágább.... :rolleyes:
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 102
113
Lengyelország:
6000:250= 24 millió
Ausztrália:
2500:75=33.3 millió

Én a kettő közötti darabszámot álmodtam meg nekünk (Kb. 100), és annak a reális csomag ára kb. 30 millió/darab lehetne.
Nem csúsztattam, csak más forrásokat is figyelembe vettem ;)

Szóval a beszerzési ár sorrend jelenleg:
Kúrva drága:
Leopárd 2A7/8: 29 misi
M1A2Sep3: 33/24 misi
Még mindig nagyon drága, de legalább nem pofátlanul:
K2: 17 misi
Merkava IVM: 16 misi

Érdemes föltenni a kérdést, hogy jobb-e annyival a Leo vagy az M1, mint amennyivel drágább.... :rolleyes:
Vegyünk STRV 103-at! :D
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113