[HUN] Harckocsibeszerzés

[blogen]

Pl. a megmaradt T-72-esek egy értelmes felhasználása lehet, ha "aknataposót" csinálunk belőlük ilyen görgőkkel. Harckocsinak reménytelenül elavultak, de az alváz még lehet jó ilyenekre.
Szóval ezeket inkább nem a Leopard-2-re tenném...

Kiváncsi leszek a dandárszervezetre! Tehát lesz páncélos felderítő század KF-41"F" járművel! Egy speciálisabb, erősebb fegyverzetel ellátott verzióval az erőszakos harcfelderítés céljára. Mert legalább egy ilyen század kellene és azt meg lehetne erősíteni egy T-72 szakasszal mondjuk!

páncélos felderítő század:

• harkocsi szakasz (3xT-72M1 aknataposóval)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)
• műszaki raj

Adott esetben: páncélos feldeítő alkalmi szakasz (például zászlóalj harccsoporthoz beosztva):

• harckocsi (aknataposóval)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)

De magára a harkocsira kell tenni. Látjuk azt is az ukrán háborúban, hogy totális kudarc a speciális aknataposó/műszaki járművekre épülő NATO taktika, az ilyen járművek mögött, a megtisztított úton vonalban halad a többi erő, ahol az orosz tüzérség belövi az oszlopot és vége a dalnak. Minden harckocsinak képesnek kell lennie áttörésnél saját maga előtt tisztítania a terepet, hogy a harckocsiszázadok szétbontakozását semmi ne akadályozza, ne legyenek a kevés számú aknamentesítő/műszaki járműhöz kötve, hanem éppenhogy a harkocsik lássák el legalább szakaszinten ezt a szerepet az őket kísérő gyalogsági szakaszok számára is!

Ez legalább minden harmadik harckocsinak a felszerelhetőségét és ilyen mennyiségű készlet rendelkezésre állását kell jelentse az alapján, amit a saját szemünkkel látunk az ukrán fronton. Márpedig nagyon szépek a drónfelvételek!

 

[hunter85]

Pont ez jutott nekem is eszembe, hogy ilyen távirányítású aknamentesítő robotokat lehetne kialakítani belőlük (esetleg a tornyot is ki lehetne kapni, de az már más kérdés). Beküldeni, mint "neki úgyis mindegy" malacot előre az aknamezőkre, aztán ha kilövik akkor meg még mindig kisebb veszteség, mintha a friss Leókkal történne ez meg.

Ugye erre milyen jó is lenne az a pár 100 T 55 ......

 

[pöcshuszár]

Piacot írt.

Igen csak az nem esik le neki, hogy ami a piacon van, az nem azt jelenti, hogy berakod a kosárba, kártyával fizetsz, és 1,5 nap múlva átveszed a csomagponton.
Az integrációs költségek mennyire rúgtak volna 44 harckocsira?
Szerinted miért mindenki az A8 variánsra jelentkezett be?
Mert ott minimum 200+ harckocsis keretmegrendelés számaira már elég elviselhető volt a rendes integráció költsége.

 

[Aladeen]

Kiváncsi leszek a dandárszervezetre! Tehát lesz páncélos felderítő század KF-41"F" járművel! Egy speciálisabb, erősebb fegyverzetel ellátott verzióval az erőszakos harcfelderítés céljára. Mert legalább egy ilyen század kellene és azt meg lehetne erősíteni egy T-72 szakasszal mondjuk!

páncélos felderítő század:

• harkocsi szakasz (3xT-72M1 aknataposóval)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)
• műszaki raj

Adott esetben: páncélos feldeítő alkalmi szakasz (például zászlóalj harccsoporthoz beosztva):

• harckocsi (aknataposóval)
• felderítő szakasz (3x KF-41F)

De magára a harkocsira kell tenni. Látjuk azt is az ukrán háborúban, hogy totális kudarc a speciális aknataposó/műszaki járművekre épülő NATO taktika, az ilyen járművek mögött, a megtisztított úton vonalban halad, ahol az orosz tüzérség belövi és vége a dalnak. Minden harckocsinak képesnek kell lennie áttörésnél saját maga előtt tisztítania a terepet, hogy a harckocsiszázadok szétbontakozását semmi ne akadályozza, ne legyenek a kevés számú aknamentesítő/műszaki járműhöz kötve, hanem éppenhogy a harkocsik lássák el legalább szakaszinten ezt a szerepet az őket kísérő gyalogsági szakaszok számára is!

Aknataposó is kell, de inkább k. sok MICLIC!
Nem tudok róla hogy nálunk lenne ilyen, de elegendő biztos nincs.

A Wisentekhez is egyetlen aknamentesítő szereléket vettek a publikus infók szerin...

 

[blogen]

Igen csak az nem esik le neki, hogy ami a piacon van, az nem azt jelenti, hogy berakod a kosárba, kártyával fizetsz, és 1,5 nap múlva átveszed a csomagponton.
Az integrációs költségek mennyire rúgtak volna 44 harckocsira?
Szerinted miért mindenki az A8 variánsra jelentkezett be?
Mert ott minimum 200+ harckocsis keretmegrendelés számaira már elég elviselhető volt a rendes integráció költsége.

Hosszú évek voltak a magyar verzió kidolgozására. Semmi nem akadályozta volna, hogy APS-el kérjük. Ha az ár kérdés lett volna, akkor nem a Lynx-et választjuk (pláne nem magyarországi gyártással, ami önmagában egy zászlóaljnyi Lynx-be került!), vagy éppen nem Leopardot veszünk. Nem volt az, ez pedig az egészhez képest filléres, de a harcbavethetőség szempontjából kardinális kérdés.

 

[Bálint]

Aknataposó is kell, de inkább k. sok MICLIC!
Nem tudok róla hogy nálunk lenne ilyen, de elegendő biztos nincs.

A Wisentekhez is egyetlen aknamentesítő szereléket vettek a publikus infók szerin...

 

[nyugger]

Ugye erre milyen jó is lenne az a pár 100 T 55 ......

Amúgy kövezzetek meg, de a beásott vonalak elleni dzsihád T-55-k meg MT-LB-k ötlete sem annyira az ördögtől való. Vagy mondjuk azt, hogy amikor már az aknataposó T-72-ket nem lenne érdemes javítani, akkor megtölteni szépen C4-el és szoszi durr bele az ellenséges vonalakba.

Vaaagy ha nagyon bilibe lóg a kezem, akkor ilyen öngyilkos szf-i drónflottát is el tudok képzelni, amit kifejezetten arra tartanánk, hogy rajban ráeresszük az aknamezőkre, azok eldurrannak, utána jönne az aknamentesítő és utána meg jöhetnek a Leok

 

[dudi]

Amúgy kövezzetek meg, de a beásott vonalak elleni dzsihád T-55-k meg MT-LB-k ötlete sem annyira az ördögtől való. Vagy mondjuk azt, hogy amikor már az aknataposó T-72-ket nem lenne érdemes javítani, akkor megtölteni szépen C4-el és szoszi durr bele az ellenséges vonalakba.

Vaaagy ha nagyon bilibe lóg a kezem, akkor ilyen öngyilkos szf-i drónflottát is el tudok képzelni, amit kifejezetten arra tartanánk, hogy rajban ráeresszük az aknamezőkre, azok eldurrannak, utána jönne az aknamentesítő és utána meg jöhetnek a Leok

Meg is kövezünk ne félj!

 

[pöcshuszár]

A Lynx-en ott van a StrikeShield APS.

Ezért is megdöbbentő ezt a Leopard 2A7HU-t látni APS nélkül. Láthatóan tudják milyen fontos a magyar fegyveres erőknél, a gyalogsági harcjárművet a katonákkal együtt védi is a hozzá megrendelt APS rendszer. De a legtontosabb és legdrágább harcjárművet, a harckocsit NEM??? Pedig ott az EuroTrophy pont a Leopardokra tervezve! Hol van az új tankunkról? Pár héttel azután, hogy végignéztük az A6-os Leopardok szánalmas pusztulását az ukrajnai fronton ezt így idehozzák? Az egész politikai és katonai vezetés nem érzi, hogy ez így nagyon gáz?

Mit is tudunk a StrikeShieldről?

 

[Aladeen]

EZ se rossz cucc, csak könnyű kilőni akár egy 12,7-es géppuskával is.
MICLIC (vagy hasonló) ellen nem sok mindent tudnak tenni: akár egy platós török 4x4-esről vagy utánfutóról is indulhat...

 

[blogen]

Mit is tudunk a StrikeShieldről?

Hogy van.

 

[Aladeen]

@Szittya - asszem te kaptál tűzszerész kiképzést elmondásod szerint. Van nálunk rnedzserben MICLIC-hez mérhető aknamentesítő?
A szovjet megfelelője TR-77 Meteor néven fut azt hiszem...

 

[Pogány]

Igen csak az nem esik le neki, hogy ami a piacon van, az nem azt jelenti, hogy berakod a kosárba, kártyával fizetsz, és 1,5 nap múlva átveszed a csomagponton.
Az integrációs költségek mennyire rúgtak volna 44 harckocsira?
Szerinted miért mindenki az A8 variánsra jelentkezett be?
Mert ott minimum 200+ harckocsis keretmegrendelés számaira már elég elviselhető volt a rendes integráció költsége.

A7-re A7A1 verziószàmmal màr megcsinàltàk koràbban. Tudod, HTKA, meg PDF..., ha màr a fórumon feldolgozott informàciók az ókor ködébe vesznek.

 

[Ratamahata]

Nem, de az legalább integrálva van. Azt csak meg kell venni és felcsavarozni! Úgy lett megtervezve, hogy egyszerűen csak felcsavarozható az A6/A7 verzió cserélhető páncélelemeire:

Ott elöl, ha eleve megvannak a most érkezett magyar példányon a csavarlyukak, akkor valamilyen formában része a konstrukciónak a Trophy APS, ha nincsenek rajta ott a lyukak, ahol a fennti kép alapján lennie kellene, akkor hiába reménykedik feljebb már Szittya mondjuk, a magyar beszerzésnek nem része a legfontosabb védelmi rendszer, ami nélkül értelmetlen pénzkidobás. Lehet nézegetni az ukrán topikban a videókat és képeket a kiégett, kilőtt A6 harckocsikról. Ennyit ér APS nélkül: semmit. Azok a tankok az ágyújukat nem sütötték el, mielőtt kilőtték őket. Nem volt esély harcolni velük APS nélkül!

A világ legjobbjának kikiáltott német tank ugyanolyan vashulladék APS nélkül, mint az Oryx-on megtekinthető ezernyi öreg orosz tank. Ugyanazon a hadszíntéren, a jelenleg is zajló komoly szimetrikus háborúban ez a tény vált nyilvánvalóvá.

Ha most a beérkezést követő sajttájon legalább bejelentenék, hogy a megváltozott (2006-ban változott meg amúgy, nem most, de legkésőbb most fel kellett volna ébredni) követelmények miatt beszerzés alatt áll hozzájuk az APS, akkor még nem késő menteni. A Rafael pont azért hozta létre a KMW-vel az Eurotrophy-t, hogy ezt megalapozza. Akkor még nem volt háború, de a magyar beszerzés már mutatta, hogy lehet megélénkül az európai piac. Azóta dühöng e téren. De nem fogják úgyse, helyette majd meg a propaganda a Kesma lapokban a legkorszerűbb harkocsikról. Csak minek!

A németek legalább tudnak javítani, a Bundeswehr évtizedes elhanyagolás után végre korrigált és megrendelte a modernizációt, ami magába foglalja az EuroTrophy-t is. A8 néven fut majd a verzió.

B+ azokat a tankokat az aknamező meg a tüzérség vágta haza ne kelltsd már itt a hangulatot!!! Fel nyomhatod magadnak az APSedet ha fejbe ver egy 152mm-es..... mit csinálsz vele??? Amúgy meg ha a Lynx-en van védelmi rendszer milyen megfontolásból károgsz hogy ezeken nem lesz???? Csak kérdezem!

 

[patriot]

B+ azokat a tankokat az aknamező meg a tüzérség vágta haza ne kelltsd már itt a hangulatot!!! Fel nyomhatod magadnak az APSedet ha fejbe ver egy 152mm-es..... mit csinálsz vele??? Amúgy meg ha a Lynx-en van védelmi rendszer milyen megfontolásból károgsz hogy ezeken nem lesz???? Csak kérdezem!

Mindig ezt csinálja.

 

[pöcshuszár]

Apropó! Az ukrán háború még egy másik dolgot bebizonyított! A harckocsik legalább negyedére (az erőszakos felderítést támogató harkocsik összességére, de egy esetleges áttörés kifejtése esetén már jóval kevesebb példányra is elég, mert akkor már csak akadály lenne és az út úgyis meg van nyitva) szükségünk lenne aknamentesítő szerelékre. Erre nem kellett volna előre gondolni, de így utólag kell már. Sok ország a régi T-72-ekről örökölt szovjet készleteket alakítja át úgy, hogy a Leopardokra is felszerelhetőek legyenek, mert minek kidobni. Ezek itt finn példák:

Reméljük a magyar KMT készletek is így végzik, mert az ukrán példák alapján nagyon kell a tankokhoz ez a felszerelés!

Hogy mi?
A megrendelt Wisentek rendelkeznek az aknamentesítő szettel.
De a 72-esek utolsó nyilvános, hivatalosabb végfunkciója is az átjárónyitó műszaki jármű volt.

 

[blogen]

B+ azokat a tankokat az aknamező meg a tüzérség vágta haza ne kelltsd már itt a hangulatot!!! Fel nyomhatod magadnak az APSedet ha fejbe ver egy 152mm-es..... mit csinálsz vele??? Amúgy meg ha a Lynx-en van védelmi rendszer milyen megfontolásból károgsz hogy ezeken nem lesz???? Csak kérdezem!

Aha, ja nem. Volt ATGM találat is pár földről is, hselikopterről is. Lehet faszságot terjeszteni, csak minek! Bár írtam róla feljebb, de nem az ilyen mértékben előre nem látható akna- és tüzérségi fenyegetést kértem számon, hanem az évtizedek óta tényszerűen elismert hatalmas atgm fenyegetést. Az csak hab a tortán, hogy lesz e elegendő aknataposó készlet hozzájuk, hogy ne kerülhessenek koncentráltan a tüzérség tüzébe!

 

[blogen]

Hogy mi?
A megrendelt Wisentek rendelkeznek az aknamentesítő szettel.

Viccnek is kevés. Minden harmadik tanknak is kell.

 

[pöcshuszár]

Hogy van.

Hja csak nem tökéletes (KE ellen különösen). Nincs Leopard 2-re integrálva. Nem, a tesztvideó, az nem integrálás, hogy egyik oldalra fel kötöződrótoztak egy készlet SS-t.

 

[pöcshuszár]

Viccnek is kevés. Minden harmadik tanknak is kell.

Miért erre a feladatra szerinted nincs elég 72 alváz? Minek drágapénzen ilyet venni, ha a másra úgy sem jó 72-esek is ott vannak.