[HUN] Harckocsibeszerzés

[perceptron]

Egy dróncirkuszban a mi légvédelmümk sem jeleskedett legutóbb... Csak azt elkenték csendesen.

Ez egeszen konkretan nem igaz. Nalunk szo nem volt olyasmirol, hogy a MH letagadta volna, meg 2 napig a helyszinre sem megy, es ugy hazudozik rola. Az nagyon is tipikus roman tempo.

Nekünk is le égett a legvedelmunk nem
Is olyan rég úgyhogy kezet foghatunk e terén velük ja meg a horvatok is

Lasd fenn, meg az osszehasonlitas is hulyeseg. Szo nem volt a MH reszerol hazudozasrol, plane nem olyasmirol, hogy napokig fogalmuk sem volt, mi van a helyszinen, es gatlazstalanul hazudoztak volna az orszagnak, mint a romanok.

Ezt a kijelentést baszki

Hat meg a tied!

Szerintem szűkíthetted volna tovább a kört, pl Komárom-Esztergom Vármegye legkorszerűbb tankja XD

Amúgy csak mondom, hogy Kárpátalja miatt ukrajna is a medencéhez tartozik, szóval a Legkorszerűbb tank itt az STRV-122-es.
Aztán az A6-os leók majd a Challenger 2. Ez meg valahol utána jön, ha már Kárpát-medence.

A zavaros listadat ignoralva a Karpat-medence mar a hagoknal veget er, azaz ha mar ilyen ovodas modon probalsz kotozkodni, talan azt kellene eloszor bizonyitanod, amit allitasz, hogy a hagon innen allomasoznak az ukranoknal a modernebb hk tipusokbol... hajra, nalad a labda, nem @SilvioD kijelenteseben van a hiba.

Még nekünk sincs egyelőre.

Maradva az ovodas szinvonaladnal: de, mar van.

Majd év végéig talán jön már végre.

Tovabbiak jonnek majd vegre.

És attól, hogy ez a környéken a legjobb, még elavult. Amin nincs APS az elavult.

Akkor a szeretett teljes orosz-szovjet-azsiai hadero elavult...?

Ez annyira szórakoztató tőletek, miközben 40 éves guruló koporsó Bradleyk-kkel meg totál elavult M1A2 esekkel meg annál is öregebb szarokkal (Pl. M113) operál az egész USA haderő.

Hat, ha mar szorakozni max az amerikaiak szorakoznak, ahogyan ti vert izzadva probaljatok beallitani a lepokkadt, elavult ocska orosz szarokat valamifele technologiailag modern eszkozoknek.
Amugy hk-rol volt szo, az amerikai hadero meg Abramsokkal operal. Ha mar Bradley es a tobbi: a BMP-bol elve nemigen szall ki az orosz, mig a Bradleykbol eddig altalaban kiszalltak elve. De ezt persze jol tudod, hiszen @dudi es masok mar szazszor ramutattak arra, hogy az aktiv orosz BMPk meg BTRek 99+ szazalekban elavult ocska szarok, gurulo koporsok.

Mint fentebb látod, ilyeneket más is tud ám írni. Elég régóta jársz már ide, de technikailag releváns meglátásod nem nagyon volt még.

Te beszelsz ilyesmirol, aki a BMPket dicsoiti a nyugati technikaval szemben, meg aki szerint a Leclerc a legjobb hk, es a megmodernebb mai hk, a 2A7HU egy elavult hk?
Szo szerint kinos olvasgatni ezeket a gyerekes nemetgyuloletre epulo nonszensz kijelenteseket - pl inkabb minden hk elavultnak deklaralsz, de nemet nem lehet a legmodernebb es kesz.

 

[migfun]

Ez egeszen konkretan nem igaz. Nalunk szo nem volt olyasmirol, hogy a MH letagadta volna, meg 2 napig a helyszinre sem megy, es ugy hazudozik rola. Az nagyon is tipikus roman tempo.

700 km/h-val nagyjából 560km-t tett meg a légterünkben. A készültség fel sem szállt. Úgyhogy de, leszerepeltünk kissé, még ha valami oknál fogva mindenki csendesen elsunnyogta is az egészet

 

[fip7]

Elbit 100milis sabotra 480-540mili közötti átütést becsülnek (Elbit nem adja meg-erősen gyanitom,hogy valójában nem is egyféle van).A4 KE védelme kb mennyi is?

Attól függ, hogy B vagy C pakette. A B-é minden ponton jóval kevesebb.

A zavaros listadat ignoralva a Karpat-medence mar a hagoknal veget er, azaz ha mar ilyen ovodas modon probalsz kotozkodni, talan azt kellene eloszor bizonyitanod, amit allitasz, hogy a hagon innen allomasoznak az ukranoknal a modernebb hk tipusokbol... hajra, nalad a labda, nem @SilvioD kijelenteseben van a hiba.

Magyarán kitaláltál a hülyeségre egy neked tetsző peremfeltételt, ami úgy szól, hogy ukrajna a saját területén nem tudja felénk mozgatni a tankokat ha akarja....
LOL.
Azért ez a szánalmasságnak egy új mélysége....

Akkor a szeretett teljes orosz-szovjet-azsiai hadero elavult...?

Egyrészt miért szeretném? Másrészt igen, elavult az is.

ahogyan ti vert izzadva probaljatok beallitani a lepokkadt, elavult ocska orosz szarokat valamifele technologiailag modern eszkozoknek.

Ez már megint milyen halucinációd?
Amúgy azt vágod, hogy a T-80 kortársa az M1-nek meg a Leo2-nek, a T-90A meg a Challenger 2-nek?
A BMP-2 az M2 Bradley-nek, a BMP-3 meg a CV-90-nek.
Dehogy vágod XD
Csak nyomod a hülyeséget tovább.

Te beszelsz ilyesmirol, aki a BMPket dicsoiti a nyugati technikaval szemben, meg aki szerint a Leclerc a legjobb hk, es a megmodernebb mai hk, a 2A7HU egy elavult hk?

Imádom, hogy olyanokat hazudtok a nevemben amit sosem mondtam XD
Azért ez a vita kultúra legallja, de mit is várnánk tőled.....

Szo szerint kinos olvasgatni ezeket a gyerekes nemetgyuloletre epulo nonszensz kijelenteseket - pl inkabb minden hk elavultnak deklaralsz, de nemet nem lehet a legmodernebb es kesz.

Itt még mindig ott tartunk, hogy fingod sincs semmiről, de más a hülye.... Ahelyet, hogy tanulnál inkább egy kicsit
Aktív APS-el létező tankok egyelőre a Merkava 4M elég régóta és nagy számban, illetve most már az M1 Abramsen is megjelent az APS.
A német pedig a HH óta sosem volt a legmodernebb, maximum a marketingeseik szerint
Pl. a Leopárd 2A7 APS terén olyan 12 évvel van lemaradva az izraeliek Merkava IVM-je mögött.

És igen, akárhogy fáj neked a Leclerc egészen a Leopárd 2A7 megjelenéséig jobb harckocsi volt, mint a Leopárd 2.
Sőt... Páncélzatilag a Leclerc S1 jobban védett volt, mint a Leopárd 2A4 B és C pakette.... Ott vannak a svéd mérések...
Ahogyan az S2 páncélzatának szemből hasonló a védelme, mint a Leo2A5-ének, miközben oldal védelme jobb.
A Leclerc XXI páncélvédelme meg jobb, mint az összes Leopárdé, kivéve a nemrég megjelent A7-et. Csak, hogy a XXI típus több mint 10 évvel előtte jelent meg
De tovább megyek, tűzerőben már az S1 is felülmúlta az A4/5-öt, a németek az A6-al tudtak egalizálni.
Hőkamerában talán az A6M érte be a Leclercet stb...
Úgy hogy a Leclerc mobilitása végig kíváló maradt, a Leó meg elhízott ennek minden hátrányával.
És most az automata töltő előnyeire, a belső kárvédelem és elrendezés fejlettségére ki se térek.
Fiatalabb, ezért sokkal jobb tervezés a Leclerc.
Azt, hogy ezt nem érted nem lep meg, mivel napi szinten bizonyítod a fórumon, a rendkívüli hozzá nem értésed.
Legutóbb a Merkavák, most a Leclerc kapcsán.

 

[perceptron]

700 km/h-val nagyjából 560km-t tett meg a légterünkben. A készültség fel sem szállt. Úgyhogy de, leszerepeltünk kissé, még ha valami oknál fogva mindenki csendesen elsunnyogta is az egészet

Avagy inakbb az a valosag, hogy nem tudod, mi tortent, mert a NATO kozpont es a MH nem koti az orrodra, es utolag okoskodsz, valamiert a romanok gatlastalan hazudozasaval akarod osszemosni - de miert...?

Aki nem teljesen fogalmatlan, annak azonnal leesik, hogy mivel a NATO is teljes csendben maradt azota is, az erintett horvatokat, romanokat, magyarokat stb is beleertve, akkor jo sansszal pontosan tudtak mar a legelejen, hogy kie a dron (ukranoke), es azt is, hogy qrva kinos lenne az ukranoknak ekkora leboges, viszont a NATO unified commandnak most meg plane qrva kellemetlen lenne megindokolni, miert hagytak beken repkedni, mikozben egyertelmuen lattak mar azelott is, hogy egyaltalan NATO legterbe lepett volna... valaki biztosan egy vitathato dontest hozott, de az mondjuk egyertelmuen nem a MH volt, szoval alapvetoen teves meg az osszehasonlitas is a roman hadsereg napokon at tartot totalis alkalmatlansagaval es gatlastalan hazudozasaval.

 

[SilvioD]

Ezt a kijelentést baszki
Szerintem szűkíthetted volna tovább a kört, pl Komárom-Esztergom Vármegye legkorszerűbb tankja XD

Amúgy csak mondom, hogy Kárpátalja miatt ukrajna is a medencéhez tartozik, szóval a Legkorszerűbb tank itt az STRV-122-es.
Aztán az A6-os leók majd a Challenger 2. Ez meg valahol utána jön, ha már Kárpát-medence.

Kivel keveredhetünk fegyveres konfliktusba a legnagyobb sansszal? Hát a szomszédokkal (még ha most ez nem reális ), ezért érdemes ahhoz nézni.
Ukrajnának, ha megmarad, lesz gondja Keleten, minthogy velünk szórakozzon. Ha szétesne az veszélyesebb ennyi és ilyen fegyverrel. De mivel a pénzcsap is erre van, ezért nem húznák sokáig.

Még nekünk sincs egyelőre.
Majd év végéig talán jön már végre.

Már 1 mutatóba begurult.

És attól, hogy ez a környéken a legjobb, még elavult. Amin nincs APS az elavult.

Sztem meg egy fontos szempont, milyen környezetben vagyunk.

 

[32karakter]

Hát pedig nem mondtak hülyeségeket....
A Leopárd 2A4 az bizony a 80's évek. És igen, egy guruló koporsó az is. Persze a semminél sokkal jobb.
(A T-72-eseink is azok)

A Leopárd 2A7 meg elavult. Minden amin nincs APS az elavult. Ez a helyzet!
A 2006-os Libanoni háború óta ez tudható. A 2014-es ukrán háború pedig teljesen megerősítette.
Nekünk meg még egy évtized kellet ahhoz, hogy leessen a tantusz... Nem mintha a nyugat korábban kapcsolt volna. Ahogyan az oroszok is, más okból (lopnak nem kicsit) elmismásolták a dolgot. Aztán szívtak ők is.
A sima Leopárd 2A7 elavult. Már akkor az volt amikor kitalálták. Ez van.
A miénken tervezik az APS alkalmazását, szerencsére. Kicsit drágák ezek a vackok céltárgynak...

Meglepő módon az ukrán tapasztalatok fényében meg az A4 se guruló koporsó.
Aps tekintetében en kicsit tamaskodom, kicsit csodavarasnak érzem az eljövetelét - növelni fogja a tulelokepesseget, nem kicsit, de ne essünk túlzásokba.

 

[LMzek 2.0]

Meglepő módon az ukrán tapasztalatok fényében meg az A4 se guruló koporsó.

Mióta pár orosz fotel-tábornokot baleset ért, azóta a T-k se nagyon "emelnek-kalapot"=> a maradéknak gyorsan "eszébe jutottak" az ide illő harceljárások(nem málházzák a védelem nélküli tárolókba a lőszert. stb...)!

Aps tekintetében en kicsit tamaskodom, kicsit csodavarasnak érzem az eljövetelét - növelni fogja a tulelokepesseget, nem kicsit, de ne essünk túlzásokba.

Mivel a kilövésék döntő többsége erősen a Trophy és hasonló tudásúak munkakörébe esik, ezért egy, a találatok 75(+)%-át bizonytalanná tevő eszköz gyakorlatilag győztessé tenné az azt gyorsan bevezetni tudó harcoló felet! Ilyen eszköz lett a helyén kezelve, nincs semmi túlzás: senki nem mondta, hogy sebezhetetlenné teszi a védett harckocsit!
A "helyén" lett értékelve! Ennyi!

.

 

[Negan]

Meglepő módon az ukrán tapasztalatok fényében meg az A4 se guruló koporsó.
Aps tekintetében en kicsit tamaskodom, kicsit csodavarasnak érzem az eljövetelét - növelni fogja a tulelokepesseget, nem kicsit, de ne essünk túlzásokba.

Igazábol mindegyik hk guruló koporsó,mert kilőhetetlen tank nincs.
APS sem ad sebezhetetlenséget,de védelmet nyújt a rajtaütéses ATGM támadások ellen,igy időt biztositva az ellenintézkedésre-a pct alegység,repülőeszköz elleni támadásra,tűzhatásbol való kivonásra,füstölésre,akármire.Ehez persze nem csak APS,hanem minden más is kell.Jol képzett személyzet,magas szintű harcirányitás,BMS,összfegyvernemi erő.(pl az ATGM inditó,akár helikopter felfedi magát az inditással,aminek helyét,irányvektorát a BMSen keresztűl át lehet adni az ellencsapást mérő erőknek-tüzérségnek,légvédelemnek,légierőnek.A további,az APS rendszer készenléti kapacitását már túlterhelő IPTR inditást,már az ellencsapás akadályozhatja meg.De ehez igen gyors reakcióidő szükséges összfegyvernemi,sőt,akár összhaderőnemi szinten)

 

[32karakter]

Mióta pár orosz fotel-tábornokot baleset ért, azóta a T-k se nagyon "emelnek-kalapot"=> a maradéknak gyorsan "eszébe jutottak" az ide illő harceljárások(nem málházzák a védelem nélküli tárolókba a lőszert. stb...)!

Mivel a kilövésék döntő többsége erősen a Trophy és hasonló tudásúak munkakörébe esik, ezért egy, a találatok 75(+)%-át bizonytalanná tevő eszköz gyakorlatilag győztessé tenné az azt gyorsan bevezetni tudó harcoló felet! Ilyen eszköz lett a helyén kezelve, nincs semmi túlzás: senki nem mondta, hogy sebezhetetlenné teszi a védett harckocsit!
A "helyén" lett értékelve! Ennyi!

.

Van meg kalapemeles, mindkét oldalon - ez a karusszelen kívül malhazzunk e lőszert egy klasszikus melyik ujjamba harapjak helyzet.
Tény, fogalmunk sincs hogy a leokban a testben volt e lőszer, de a blowout az úgy néz ki, működik.
De - azért az, hogy aps nélkül az a7+ elavult, azt erősnek érzem. Kell rá, egyértelmű, túl drága ahhoz, hogy ne legyen rajta, de ennél a pontnál éreztem a tulertekeltseget.
Az aps egy eszköz a sok közül, amivel a HK védettséget biztosítani lehet. Mindegyik kell és mindegyik fontos (PL barracuda -tok jó dolog, ha esetleg már indítani se tudnak rá, mert nem.vesuik észre/nem tudják értelmesen.a.tuzet rávezetni)

 

[Ratamahata]

Ezt a kijelentést baszki
Szerintem szűkíthetted volna tovább a kört, pl Komárom-Esztergom Vármegye legkorszerűbb tankja XD

Amúgy csak mondom, hogy Kárpátalja miatt ukrajna is a medencéhez tartozik, szóval a Legkorszerűbb tank itt az STRV-122-es.
Aztán az A6-os leók majd a Challenger 2. Ez meg valahol utána jön, ha már Kárpát-medence.



Még nekünk sincs egyelőre.
Majd év végéig talán jön már végre.
És attól, hogy ez a környéken a legjobb, még elavult. Amin nincs APS az elavult.


Ez annyira szórakoztató tőletek, miközben 40 éves guruló koporsó Bradleyk-kkel meg totál elavult M1A2 esekkel meg annál is öregebb szarokkal (Pl. M113) operál az egész USA haderő.

Mint fentebb látod, ilyeneket más is tud ám írni. Elég régóta jársz már ide, de technikailag releváns meglátásod nem nagyon volt még.

Jelenleg ott tartunk hogy erős vitázni azzal a ténnyel hogy kb 2030ig a LeoA7 lesz itt a meghatározó és legkorszerűbb HK... sok értelme nincs ennek a kijelentésnek viszont a tény az tény marad... a csehek és a szlovákok még csak vakaróznak, a románok kapnak pár lerugott M1est, aztán majd egyszer talán lesz nekik valami, vagy nem.... azt a kijelentésedet hogy az A7 elavult visitva olvastam, csak azért mert nincs jelenleg rajta APS.... meg persze azért mert német csak ezt nem tetted hozzá... az APS egy kitt, egy opció amivel a túlélését tudod megnovelni egy hk-nak... kizárólag pct ellen... kizárólag nem felülről támadó harci fej ellen... akna, APFSDS, irányított mindenlóf@sz stb... ellen nem véd... kell rá ezt tiszta, de ezt a kijelentésedet beirtam a Fip7 top3 against Leopárd füzetembe

 

[fip7]

Kivel keveredhetünk fegyveres konfliktusba a legnagyobb sansszal? Hát a szomszédokkal (még ha most ez nem reális ), ezért érdemes ahhoz nézni.
Ukrajnának, ha megmarad, lesz gondja Keleten, minthogy velünk szórakozzon. Ha szétesne az veszélyesebb ennyi és ilyen fegyverrel. De mivel a pénzcsap is erre van, ezért nem húznák sokáig.

Konkrétan ha az oroszok nem szállják meg az egészet, akkor a keleti kis náci palánták rajtunk verik majd el a port, a nyugatiak tapsikolása mellet. Hiszen szerintük alá való áruló nép vagyunk!
Szóval, de, ukrajnához kell nézni, ott meg elég jól állnak tankokkal és IFV-vel hozzánk képest.
Románia szintén potenciális ellenség, jelenleg mennyiségi fölényük van. Tűzérség terén konkrétan elsöprő fölényben vannak hozzánk képest. És akkor ha sikerül beszerezniük az Abramseket, akkor fel kell kötni a gatyónkat.
Ez a kormány által kommunikált "közép-európa meghatározó hadereje" , ez pont olyan, mint a csak Magyarországon "világhírű" celebeink.
Meg a te "Kárpátmedence legmodernebb tankja" hozzászólásod. Mondtam, szűkítsük és legyen Komárom-Esztergom vármegye legmodernebb tankja. És akkor örülhetünk végre magunknak a nagy büdős semmire

Sztem meg egy fontos szempont, milyen környezetben vagyunk.

Katona politikailag igen. A műszaki fejlettséget viszont nem ebben mérik.
Attól, hogy valami új, még lehet műszakilag elavult. A Leopárd 2 részben az.
Nem véletlenül futnak az új generációs tankprogramok. És igen, amin nincs APS az elavult.
Az A7-esre föl lehet tenni. Remélem lesz a miénken is!
De ez még mindig csak az adott kor színvonalának megfelelő termék.
Előre mutató dolgokat izraelből meg oroszországból kell várni. Most például mind kettő már integrálja a drónzavarókat a tankjaira.
Franciák is elgondolkodtak ezen a Leclerc XLR esetén. Nem véletlenül.

Aps tekintetében en kicsit tamaskodom, kicsit csodavarasnak érzem az eljövetelét - növelni fogja a tulelokepesseget, nem kicsit, de ne essünk túlzásokba.

Nem csoda csak drámaian növeli meg egy tank túlélő képességét.

De - azért az, hogy aps nélkül az a7+ elavult, azt erősnek érzem. Kell rá, egyértelmű, túl drága ahhoz, hogy ne legyen rajta, de ennél a pontnál éreztem a tulertekeltseget.

Nem túlzás. Alapvető minimum a 21. században!
Oldal irányból nem lehet ATGM ellen páncélozni egy tankot. Amikor a 30 milliós germán wunderwaffét kifélézi egy 10,000 be kerülő ATGM vagy drón, akkor hirtelen átértékelődik az APS fontossága.
A németek minden korszerű védelmi technika alkalmazásában le voltak maradva. Mostanában jelent meg náluk az ERA, és nem olyan rég minimális számban az APS. Amikor már mindenkinek van, kb. akkor kapcsolnak, hogy "jah mégsem hülyeség"
Szóval nagyon remélem, hogy a mi A7-es leóinkra is szereznek zsidó APS-t, ha már ilyen hülye döntést hoztak, hogy kevés tankot vegyünk, de azt k*rva drágán!

 

[fip7]

Jelenleg ott tartunk hogy erős vitázni azzal a ténnyel hogy kb 2030ig a LeoA7 lesz itt a meghatározó és legkorszerűbb HK... sok értelme nincs ennek a kijelentésnek viszont a tény az tény marad... a csehek és a szlovákok még csak vakaróznak, a románok kapnak pár lerugott M1est, aztán majd egyszer talán lesz nekik valami, vagy nem.... azt a kijelentésedet hogy az A7 elavult visitva olvastam, csak azért mert nincs jelenleg rajta APS.... meg persze azért mert német csak ezt nem tetted hozzá... az APS egy kitt, egy opció amivel a túlélését tudod megnovelni egy hk-nak... kizárólag pct ellen... kizárólag nem felülről támadó harci fej ellen... akna, APFSDS, irányított mindenlóf@sz stb... ellen nem véd... kell rá ezt tiszta, de ezt a kijelentésedet beirtam a Fip7 top3 against Leopárd füzetembe

Felőlem a homlokodra is tetováltathatod
2006 óta az összes háború annak a bizonyítéka, hogy az a tank ami nem rendelkezik APS-el, az nem rendelkezik túlélő képességgel a mai világban. Attól, hogy sokszor rántjátok ki a matyit egy Leopárdos képre, attól azok még nem lesznek se drón se ATGM állóak...
De legalább 30 millió euró egy darab, meg tetű lassan gyártják.

 

[Negan]

Naja.Abrams SEPv3 az egy levedlett szar......Nem csak Kamm esetén vannak bajok....

 

[fedett_mókus]

Naja.Abrams SEPv3 az egy levedlett szar......Nem csak Kamm esetén vannak bajok....

ezt melyik ignoráltamnak sikerült?

 

[fip7]

ezt melyik ignoráltamnak sikerült?

Lásd:

sok értelme nincs ennek a kijelentésnek viszont a tény az tény marad... a csehek és a szlovákok még csak vakaróznak, a románok kapnak pár lerugott M1est, aztán majd egyszer talán lesz nekik valami, vagy nem....

 

[donpepe84]

Naja.Abrams SEPv3 az egy levedlett szar......Nem csak Kamm esetén vannak bajok....

Annyira van nekik SEPv3, mint nekünk Kf51 Panther, az meg a 130as ágyúval keresztül lövi! Az hogy mit akarnak meg hogy mi lesz az két külön dolog! Nekünk kb 2 éven belül meglesz az összes a7hu, míg ők csak mondták hogy mit "szeretnének".

 

[Negan]

Annyira van nekik SEPv3, mint nekünk Kf51 Panther, az meg a 130as ágyúval keresztül lövi! Az hogy mit akarnak meg hogy mi lesz az két külön dolog! Nekünk kb 2 éven belül meglesz az összes a7hu, míg ők csak mondták hogy mit "szeretnének".

Ja.Patriotra,HIMARSra,Piranha gépekre is ezt mondtátok....És lettek.
De elszomoritalak.Már most megvan mindenük hozzá,hogy azt a kósza zl Leot kiszedjék a harcbol.Ha semmit nem vesznek hozzá,csak amit már aláirtak,akkor is.

 

[Ratamahata]

Naja.Abrams SEPv3 az egy levedlett szar......Nem csak Kamm esetén vannak bajok....

Hol van itt SEPV3 te okoska?? Mutass egyet kérlek de izibe... vezetés közben ne forumozz mert bajod lesz!

 

[Aladeen]

vezetés közben ne forumozz mert bajod lesz!

Szerintem magát a vezetést már rég kiszervezte filippinóknak a fizú harmadáért. Aztán csak fekszik hátul és tolja a fórumot!

 

[Negan]

Hol van itt SEPV3 te okoska?? Mutass egyet kérlek de izibe... vezetés közben ne forumozz mert bajod lesz!

Bejelentve vannak.Személyeskedést meg feldughatod a nem túl rózsillatú hátsódba
De mint irtam,ha semmit nem vesznek,mire nincs már érvényes szerződés,akkor is fölénybe vannak velünk szemben,ha nekünk megjött volna már minden,mire érvényes szerződésünk van.