[HUN] Harckocsibeszerzés

[fip7]

Egyébként ezt éppen most mutatta meg az ukrán háború, szóval nem is tudom, hogy mit néznek odafönt…

APS nélkül rendeltek harckocsit a 2006-os Libanoni és a 2014-es ukrán háború után...
Szerinted értenek ezek bármihez is?
(Már azon kívül, hogy melyik cég oszt vissza több pénzt zsebbe, az ilyen csődtömeg projektek után....)

 

[LMzek 2.0]

Az alapoktól nincs rendben ez a dolog!
Van olyan értelmes ember

• aki nála két-három nagyságrenddel erősebb partnerrel akar "együttműködni",
• akin SEMMIT nem tud majd számonkérni,
• és aki a "partnernak" alapvető érdeke --és történelmi törekvése és múltja--, hogy a mindenkori "partnerei" pislantani se tudjanak önállóan!!!

A jelenlegi, előidézett kiszolgáltatott helyzetünk fenntartásában alapvetően érdekelt, sokszoros súlyú Németországtól várunk korrekt --???-- partneri viszonyt!!!
Mindez sok-száz év történelmileg igazolt vesztes példái után!!!
Hmmm...


... vagy csak van egy ál-szabadságharcos Helytartónk, aki visszaél a korábbi eredményeivel!


Nagyon kell egy politikai figyelmeztetés jövőre!!!
... még időben meg kell tenni!

.

 

[Bubu bocs]

részvényárakat a tőzsdén..

Nyilván. Csak az emberben van mégis egy kis naivitás, hogy a legfelső köröknek szánt jelentésekben biztos pirossal 3x alá van húza, hogy a tüzérség mindennek is az alapja, és eszerint tessék vásárolni…
Komolyan, inkább vettünk volna HX3 SPH-t ebből a pénzből.

 

[krisss]

Nyilván. Csak az emberben van mégis egy kis naivitás, hogy a legfelső köröknek szánt jelentésekben biztos pirossal 3x alá van húza, hogy a tüzérség mindennek is az alapja, és eszerint tessék vásárolni…
Komolyan inkább vettünk volna HX3 SPH-t ebből a pénzből.

Alá van...

 

[Aladeen]

Az a helyzet, hogy ez attól veszi el az erőforrást amivel vissza tudsz lőni. Mivel a tankkal kitörölheted a segged ha nincs hozzá tüzérséged meg csapatlégvédelmed akármilyen generációs.

Ez a tipikus civil szemlélet ami a tankot a hadsereg szimbólumának látja de az, hogy minek kéne mögötte lenni már nem világos....

Úgy tűnik Orbánék meg vannak győződve róla hogy itt vagy 8-10 évig nem lesz minket érintő háború, ezért hosszútávú terveket preferálják a valós, bevethető képesség helyett. A lengyeleknél fordítva van például - nem véletlen komolyabb haderő... Náluk előbb érkezzen be egy komolyabb mennyiség, aztán majd megbeszéljük hogy többit mikor hol gyártjuk!

Ami (sok minden mellett) érthetetlen hogy totál nulla csapat légvédelmünk, akkor miért nem veszünk MANPADS-okat!
Tökre filléres dolog lenne minden zászlóaljba kiosztani egy tucat PIURON-t vagy SUNGUR-t és akkor máris nem lenne totál letolt gatya. Böröndi is elmondhatná, hogy "nem közlekednek légvédelem nélkül".
Drónok ellen mondjuk maradna lepkeháló így is, de legalább a hagyományos légi eszközöket távol lehetne tartani...

 

[tacticool]

Úgy tűnik Orbánék meg vannak győződve róla hogy itt vagy 8-10 évig nem lesz minket érintő háború, ezért hosszútávú terveket preferálják a valós, bevethető képesség helyett. A lengyeleknél fordítva van például - nem véletlen komolyabb haderő... Náluk előbb érkezzen be egy komolyabb mennyiség, aztán majd megbeszéljük hogy többit mikor hol gyártjuk!

Ami (sok minden mellett) érthetetlen hogy totál nulla csapat légvédelmünk, akkor miért nem veszünk MANPADS-okat!
Tökre filléres dolog lenne minden zászlóaljba kiosztani egy tucat PIURON-t vagy SUNGUR-t és akkor máris nem lenne totál letolt gatya. Böröndi is elmondhatná, hogy "nem közlekednek légvédelem nélkül".
Drónok ellen mondjuk maradna lepkeháló így is, de legalább a hagyományos légi eszközöket távol lehetne tartani...

Ha más nem. A Mig-ket már rég el kellett volna boltolni alkatrésznek Piuron-ért a lengyelekkel.

 

[Ocses]

Tévedés!
Az arabok nem jutnak hozzá a kurrens dolgokhoz utólag, így rendszeresen bevásárolják magukat a KF51-hez hasonló fejlesztés alatt álló programokba.
Felhívnám a figyelmet az előbbi linken szereplő összegekre. Továbbá hozzátenném, hogy 2013-as USD-n tessék érteni az ügyet. Egy nyomorult cirkálló rakétáról beszélünk.
Ezen felül egy normális fejlesztési szerződés úgy néz ki, a befektető a szerződés szerint elvárhat eredményt a program különböző fázisaiban. Amennyiben nem a terveknek megfelelően alakulnak a dolgok, akkor kérheti a szerződés felbontását, ami a szerződés szövege szerinti kártérítést eredményezhet.
Ugyan úgy kötbérezhető egy ilyen szerződés, mint egy gyártói szerződés. Ráadásul a RM van akkora cég, amin be is lehet egy ilyet hajtani.

Arra cèloztam van nekik Mirage+f16.

Van nekik leckerc/bmp3/Ottokar/fux amcsi mrap-ek. Stb

Kb a patria ami az általam vázolt politikai/pènzügyi szegmensből kilóg.

A bevásároljak magukat jó dolog.
Nekik aprópènz.
De az általad is belinkelt fegyver talán ha most kezdik el gyártani.
Szóval nem ez volt a legnagyobb üzletük.
Konkrètan utána kellett nèznem mert nem tudtam mi az.

Szóval persze lehet beszálnak.
Vagy lehet nem.

 

[Azzurro]

Az ördög a részletekben van. Hogy mi lesz a PantherHu? Ha egy kicsit módosított A4 teknő (hogy ne morogjon bele a KMW), a meglévő RM 120 mm-es hkágyú a RM APS-el élvonalbeli hk lenne Európában, amit 2-3 év alatt gyártani lehetne az A8 árától biztos, hogy jelentősen olcsóbban. De ha valami nagyon új teknő+ 130 mm-es még nem is létező löveg akkor majd a 30-as években lesz belőle valami. A Leo jobb lenne nekünk, de jelen állás szerint valamikor a 30-as években kapnánk meg.
Az, hogy ZEG-en tankot fogunk gyártani nagyjából azóta biztos amióta a gyárépítésről döntés született: Palkovics nem is hívta másként csak harckocsigyárnak...Ha pedig itt gyártják akkor mi is rendszeresítjük. Olyan nincsen, hogy odaviszi a gyártást a RM ahol nem veszik meg a terméket. Azért meg ne aggódjatok, hogy nem lenne piaca a Panthernek: nemcsak Európában fegyverkeznek. Szerintem az elsődleges piac az arab olajállamok lesz + a kedves ukriknak is mi fogunk szállítani (az ukrán gyár egy vicc).

 

[Azzurro]

Annak mint az olimpia: k. drága, beleroppanunk, de lehet vele vagánykodni!
5 perc hírnév az újságban.

Gratulálok! Sikerült összehasonlítanod az értelmetlen pénzkidobás olimpiát az adott esetben az ország túlélését jelentő pld 3 zlj Pantherral.
Ha már mindenképpen össze akarod hasonlítani valamivel akkor inkább a szintén értelmetlen radar és fegyverzet nélküli L-39NG beszerzést állítsd szembe a következő generációs harckocsival. Ugyanúgy meglesz a kontraszt.

 

[pöcshuszár]

Csak hogy tisztában legyetek vele minek is örömködtök itt.

A romokban lévő kiképzési elhelyezési és üzemeltetési infrastruktúránk jelenleg is forráshiány miatt csúszik és nem képes rendesen kiszolgálni a jelenlegi igényeket sem úgy hogy csak kicsit növelte a cég készültséget. A beérkező új eszközöknek az elhelyezése is folyamat csúszik (hangárok) forráshiány maitt, a csapatlégvédelem nyomokban sincs és a nyomorult terülvédelmisek düledező romtanyákban tengődnek, kiképzési anyagra nincs pénz nincs elég lőterünk se gyakorlóterünk és a forráshiány miatt megint csökkentik a gyakorlatos kaja adagok tartalmát..... És elvileg ezt kéne felfejleszteni a megemelt létszámokig....

Erre elbaszunk x milliárdot egy Vanity Projektre...
Na ez a fő probléma.

Nekem az az érzésem, hogy itt erősen össze van mosva a 2 téma.
Nekem kívülállóként teljesen nyilvánvaló, hogy ezek a hiányosságok semmilyen szinten nincsenek kapcsolatba a KF-51-es projektbe való beszállással.
Az a baj, hogy te cégen belül összekapcsolod a kettőt. Ez nem a te hibád. Te egy teljesen más perspektívából tapasztalod meg a dolgokat.
Elmondom neked, hogy ezek a hiányosságok akkor sem lennének megoldva, ha nem lenne KF-51.
Itt jön képbe, hogy "arra van pénz, amire akarják, hogy legyen!"
Az egyik nagypolitika, a másik meg Honvédségi hatáskör.
Ez van akkor, amikor a PM felügyeli a Honvédséget, és nem a HM. Ez nyilvánvaló akkor látszik igazán, amikor megnézed a tavalyi zárszámadást, valamint az idei kincstári költségvetési teljesüléseket. Teljesen egyértelmű, hogy továbbra sem kap elég forrást a Honvédség.
Ezek augusztusi adatok. Azaz jelenleg a költségvetés teljesülésenek 66,6%-on kellene állnia. Ehhez képest a HM jelenleg a módosított (megemelt + tavalyról maradt + sporttal kibővített) keretszámait sem tudja időarányosan elkölteni. Jelenleg 39,1%-on áll az érték. Ez nem annyira rossz, mint elsőre látszik, mivel ez már a brutálisan megemelt, 2 éves görgetett kiadási keretet is tartalmaznia kellene, és már a 8. hónap után nominálisan jóval többet költött a HM, mint az eredeti előirányzat volt (962Mrd a 736Mrd helyett)
De azért az akkor is árulkodó, hogy a költségvetés egésze is komoly lemaradásban van (58,4%). Pedig közben van egy éves majdnem 20%-os infláció is.
Tehát ez mutatja, hogy mennyire vissza van fogva a kiadási oldal. A halmozódó brutál költségvetési számok meg azt mutatják, hogy ez már 2 éve így van.
Ezek nem szép dolgok, de valahol érthetőek.
Az pedig, hogy ezért a KF-51-et hibáztatod, az kb. olyan, mintha a gyerekem megsértődne, hogy biztos azért nem fektetem a fizetésemet LEGO-ba, mert galád módon időről időre új ruhákat kell neki venni, mert évente 2 számot nő a ruhamérete.
Továbbra is érdekes mindemellett, hogy egy - minimum - dupla fizetési igényt generáló illetménylicitet indítottak toborzási oldalon.
Arra viszont tényleg kíváncsi leszek, hogy mibű...
És érdekes, hogy pont az elhelyezést, körülményeket említed fő sérelemnek, amikor ez egy bőven NER osztogatás pozitív terület lenne, ami ráadásul gazdaságélénkítő elemekkel is rendelkezne.

 

[Pogány]

Nekem az az érzésem, hogy itt erősen össze van mosva a 2 téma.
Nekem kívülállóként teljesen nyilvánvaló, hogy ezek a hiányosságok semmilyen szinten nincsenek kapcsolatba a KF-51-es projektbe való beszállással.
Az a baj, hogy te cégen belül összekapcsolod a kettőt. Ez nem a te hibád. Te egy teljesen más perspektívából tapasztalod meg a dolgokat.
Elmondom neked, hogy ezek a hiányosságok akkor sem lennének megoldva, ha nem lenne KF-51.
Itt jön képbe, hogy "arra van pénz, amire akarják, hogy legyen!"
Az egyik nagypolitika, a másik meg Honvédségi hatáskör.
Ez van akkor, amikor a PM felügyeli a Honvédséget, és nem a HM. Ez nyilvánvaló akkor látszik igazán, amikor megnézed a tavalyi zárszámadást, valamint az idei kincstári költségvetési teljesüléseket. Teljesen egyértelmű, hogy továbbra sem kap elég forrást a Honvédség.
Ezek augusztusi adatok. Azaz jelenleg a költségvetés teljesülésenek 66,6%-on kellene állnia. Ehhez képest a HM jelenleg a módosított (megemelt + tavalyról maradt + sporttal kibővített) keretszámait sem tudja időarányosan elkölteni. Jelenleg 39,1%-on áll az érték. Ez nem annyira rossz, mint elsőre látszik, mivel ez már a brutálisan megemelt, 2 éves görgetett kiadási keretet is tartalmaznia kellene, és már a 8. hónap után nominálisan jóval többet költött a HM, mint az eredeti előirányzat volt (962Mrd a 736Mrd helyett)
De azért az akkor is árulkodó, hogy a költségvetés egésze is komoly lemaradásban van (58,4%). Pedig közben van egy éves majdnem 20%-os infláció is.
Tehát ez mutatja, hogy mennyire vissza van fogva a kiadási oldal. A halmozódó brutál költségvetési számok meg azt mutatják, hogy ez már 2 éve így van.
Ezek nem szép dolgok, de valahol érthetőek.
Az pedig, hogy ezért a KF-51-et hibáztatod, az kb. olyan, mintha a gyerekem megsértődne, hogy biztos azért nem fektetem a fizetésemet LEGO-ba, mert galád módon időről időre új ruhákat kell neki venni, mert évente 2 számot nő a ruhamérete.
Továbbra is érdekes mindemellett, hogy egy - minimum - dupla fizetési igényt generáló illetménylicitet indítottak toborzási oldalon.
Arra viszont tényleg kíváncsi leszek, hogy mibű...
És érdekes, hogy pont az elhelyezést, körülményeket említed fő sérelemnek, amikor ez egy bőven NER osztogatás pozitív terület lenne, ami ráadásul gazdaságélénkítő elemekkel is rendelkezne.

Szóval @krisss , nem az ő hibájuk, hogy arra költenek amire akarnak, sőt az sem, hogy bár lenne előirányzott költségvetés rá, de nem költik el haderőfejlesztésre.

 

[pöcshuszár]

Egy olyan eszközbe tenném ezt a pénzt amiből sok kell és fontosabb lenne, hogy itthon tudjuk a lehető legönállóbban gyártani. A harckocsi a legutolsó dolog amit itthon kell gyártanunk. Főleg, hogy még a gyalásó is import...
Nem bízom a panther exportsikereiben mivel mindenki rárepült az A8-ra vagy pedig feliratkoztak az AX-re....

Szerintem nem feltétlen a NATO partnerek a fő célközönség.
Ráadásul ha tényleg elszabadul a szarvihar, akkor olyan kapacitáshiányok fognak előállni gyártói oldalon, hogy mindenki úgy fog harckocsit venni, hogy leszarja, hogy nem egyezik a logisztikai rendszerével, csak adjátok már, de rögtön.
Példaként idecitálnám a lengyeleket, akik lassan már csak francia harckocsiból nem táraztak be, csak mert fosnak ettől a fenyegető fosvihartól.

 

[J.G.]

Alá van...

Mi a búbánatra várnak a tüzérség, légvédelem, logisztika fejlesztéseivel?

 

[J.G.]

amikor ez egy bőven NER osztogatás pozitív terület lenne, ami ráadásul gazdaságélénkítő elemekkel is rendelkezne.

Az is.

 

[Pogány]

Mi a búbánatra várnak a tüzérség, légvédelem, logisztika fejlesztéseivel?

Gondolom, hogy ismét elégtelen erővel álljunk bele a szarviharba.

 

[Kávé]

Nagyon szép és jó, hogy itt nyakra főre vesszük ugynezki a tankokat de a létfontosságú objektumok és csapatok mozgásának legvedelmet nem tudják meg sürgetni? Mert ami van mistral mint halottnak a csók annyit ér és komoly légvédelem nélkül ezek a szép járművek csak lángoló szarkupacok lesznek…meg hasonló a humán oldaláról ne is beszéljünk ordító hiányosságok vannak amit az ukrán háború ki is emel és az ügyben nem hoznak beszerzést

 

[pöcshuszár]

Akkor ez a Leopardok legújabb verzióin miért nem látszik? KMW-nél csak tömeggel együtt tudnak védelmet növelni, mert a múltban ragadtak?
Nem hinném, hogy az RM-nél ennyivel okosabbak...

A Panthernél ki lett mondva, le lett írva, hogy azért könnyebb mert APS-sel tervezik kivédeni a nyíl lövedékeket: bíznak a StrikeShield ezen képességében...

Az egyik a hirtelen jött igények azonnali befoltozása azzal, hogy felkúrnak a gépre egy APS-t, és átcimkézik A8-ra, meg Abrams X-re.
Ez nem valódi fejlesztés.
A valódi fejlesztés a crew kapszula méretének drasztikus összenyomása lenne, amivel úgy tudsz védettséget növelni, hogy az A4 tömegadatain belül maradsz. (Letolod a legénységet a testbe)
Ha ezt nem fogja tudni a KF-51, akkor az sem lesz valódi fejlesztés. De a digitalizált munkaállomasok, és a töltőgépet igénylő 130-as űrméret nem erre utal.

 

[J.G.]

Nagyon szép és jó, hogy itt nyakra főre vesszük ugynezki a tankokat de a létfontosságú objektumok és csapatok mozgásának legvedelmet nem tudják meg sürgetni? Mert ami van mistral mint halottnak a csók annyit ér és komoly légvédelem nélkül ezek a szép járművek csak lángoló szarkupacok lesznek…meg hasonló a humán oldaláról ne is beszéljünk ordító hiányosságok vannak amit az ukrán háború ki is emel és az ügyben nem hoznak beszerzést

Ilyen kommentekkel kellene úton-útfélen találkoznia bobónak az önfényező közösségi médiás posztjainál.

 

[Pogány]

Szerintem nem feltétlen a NATO partnerek a fő célközönség.
Ráadásul ha tényleg elszabadul a szarvihar, akkor olyan kapacitáshiányok fognak előállni gyártói oldalon, hogy mindenki úgy fog harckocsit venni, hogy leszarja, hogy nem egyezik a logisztikai rendszerével, csak adjátok már, de rögtön.
Példaként idecitálnám a lengyeleket, akik lassan már csak francia harckocsiból nem táraztak be, csak mert fosnak ettől a fenyegető fosvihartól.

Szóval mindenki a realitások szerint fog működni, leszarva az évekig idehányt bőcsességeket a logisztikai rémálomról és úgy fog tenni, ahogy én javasoltam még időben?

 

[Kávé]

Ilyen kommentekkel kellene úton-útfélen találkoznia bobónak az önfényező közösségi médiás posztjainál.

Tudja ő…legtöbb ilyen csoportban: htka,htmf stb benne vannak a hm-tol, államtitkár úr is az egyikben Rendszeresen olvassak volt is hogy egy pár komment uzengetesen pár fejes dühöngott mit képzel a kutya nép címen de ez van messze leszarjak.