a Lynxnek is nagy esélye van oda is (bár nem mint alap IFV)
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jó, de a lynx talan nem volt akkora high risk befektetés. Meg nem is így szálltunk bele.
Viszont ha a német export kontrollt velünk akarják kikerülni...
elárulok egy üzleti fogást és rájössz hogy miért jön létre a PHANTER is.
A6 ost már nem lehet venni nem gyártják.
a következő széria az a7 az a7 modernebb mint elődje ezért többe is kerül.
a lényeg itt jön az a7 ára soha nem fog lecsökkenni egy a6 árára csak emelkedni fog.
amég nem jön az a8 mert akkor az a8 megint drágább az a7 nél aminek az ára ez idő tájt emelkedett.
majd az a8 is ki fog futni egyszer és ha jönne egy a9 az drágább lenne mint a korábbi a8.
mert a kor színvonalának a csúcsát képviseli. az nem számít hogy az a8 az a7 az a6 is mind mind a kor színvonalának csúcsát képviselte a maga idejébe talán még jobban is mint a jövő a9 ese... ez mind mind lényegtelen. a lényeg hogy minden eggyes szériával tornásszák fel az egekbe az árakat.
mind ezt úgy hogy nagyfoku csereszanatosságot igérnek az miatt hogy az előző szériák elemeire épül... (bizonyos alkatrészek fejlesztésiköltségei vagy 120x elvannak adva be vannak építve.)
és amikor valaki fel meri tenni a kérdést hogy egy tank 2 falu ára és kellene 200 db nem lenne e egyszerübb megvenni 400 falut
(persze hipotetikusan )Ők mikor vették, mi mikor vettük? Az inflációt ne hagyjuk ki a képletből!
nem kell inflációval takarózni egész egyszerűen annyi a lényeg hogy az előd szériánál az utód széria mindig drágább. ezért egy a7 soha nem fog annyiba kerülni mint x évvel azelött egy a6 os. ez egy sima üzleti fogás nem pörgetik ki a terméket hanem időben gondoskodnak a lecseréléséről. (kb ugyan az a termék modernebb kivitelével)
A finnek üzlete az kb az évezred haditechnikai vásárlása volt ami szerintem ami az elkövetkezendő évszázadban nemigen fog megismétlődni.
A hollandok szarér hugyért eladtak mindent amikor felszámolták a fegyvernemet.
ha nem veszed figyelembe a az inflációt akkor nem ér semmit hogy ki mennyiért vette.... nem az a lényeg hogy az a7 drágább mint az a6, nyílván drágább, hanem az a 200 millió mennyi mai árfolyamon, nyílván akkor nagyon jo áron vették.
Szia,
De, le fog csokkeni az A7 ara: mire elterjednek az A8-ak es az A9-ek, sokkal olcsobb lesz egy hasznalt A7, mint most egy uj A7.
Meg kell nezni a magyar GDP-t, a magyar gazdasag teljesitokepesseget, vagy akar csak a magyar katonak beret; es le kell vonni azt a kovetkeztetest, hogy nalunk nem tellik arra, amire a nemeteknek tellik.
Ezert pl. harckocsibol, repulobol celszeru lenne hasznaltat venni, es nem ujat.
(Marmint ugy ertem, hogy repulobol celszeru volt, hiszen hasznalt sarkanyokat vettunk.)
Nyilvan ez nem vonatkozik mindenre, pl. ruhat vegyunk ujat a katonainknak, mert az filleres tetel egy harckocsizaszloaljhoz kepest.
Meg kicsi dront is, mert abbol meg egyszeruen nincs elado hasznalt.
Mindkettő kell: jó döntés volt az új A7 beszerzése, de kellett volna nagyobb darabszámú használt A4 beszerzése is. Amikor elkezdődött a haderőfejlesztés még bőven volt eladó használt Leo. Ugyanez igaz a tarackokra is: a Pzh talán a legjobb döntés volt, de 24 db az jelképes. Mellette kellene még rengeteg használt, akár vontatott tarack beszerzés is. Mert valóban nem vagyunk Németország, hogy mindenből csak a legújabbat és legdrágábbat vegyük meg.
Ki ad el használt A6-ot? Egyszer volt Budán kutyavásár...
Ezentúl elfeledkezel arról, hogy ez nem autó, hogy egy használt 10 éves is nagyon jól megfelel, mert mivan ha kevesebbet tud mint egy új? Kicsit kevésbé komfortos az Adriára menni? Ezzel azért együtt lehet élni.
Na a harcjármű nem ilyen, annak a harcértékén múlik a kezelők élete...
Továbbra is abból a hibás elméletből vonsz le alapvető következtetést, hogy a finn-holland üzlet egy normál piaci folyamatok mentén végbement tranzakció volt. Holott nagyon nem erről volt szó!
Ehhez 2 alapvető döntés vezetett a hollandok részéről.
Egyrészt azt a hibás következtetést vonták le, hogy nekik már nincs többé szükségük nehéztechnikára. Az évek során kiárultak minden korábbi készletet, és ez volt gyakorlatilag az utolsó nagyobb tételük volt a HH korszakából. A hollandok úgy szerettek volna szabadulni ezektől, mintha leprásak lettek volna.
A másik komoly tényező az volt, hogy már akkor is voltak arra utaló jelek (Majdan után vagyunk), hogy az oroszokkal baj lesz, így meg pláne örömmel adták oda a harckocsikat az oroszokkal határos Finnországnak. Azoknak a gépeknek akkor a reális piaci ára minimum a 3x-osának kellett volna lennie.
Jelenleg ott tartunk, hogy a svájciak drága A4-esein kívül nincs eladó Leopard 2 a piacon. Ami volt, azt mind elhordták már az ukránoknak. Még olyat is, ami alapvetően nem lett volna nélkülözhető.
Szóval a használt harckocsi piac gyakorlatilag befagyott. Ha lenne is használtra bármilyen opció, akkor az olyan drága lenne, hogy senki nem akarná megvenni.
Emiatt kell újban gondolkodni! Ha pedig új, akkor annál sosincs "olcsóbb" mint hogy itthon gyártsuk le azokat.
Alapvetően én támogatom a használt technika megvételét, de csak olyan esetben, amit modern körülmények között is lehet alkalmazni. Minimális modernizálással, vagy már anélkül... És elsősorban olyan esetekben, amikor "hiányposztra igazolunk", és tömegesen. Tehát nem arra gondolok hogy vegyünk 30db Iveco teherautót, vagy 80db Strykert.
Harckocsiból nincs értelme használtat venni, ha már beszálltunk a Pantherbe.
Tüzérségből vontatottat minden további nélkül megvennék használtban. Önjáróban már nem biztos. PZH-t nem nagyon van értelme többet venni, egyrészt az ára miatt, másrészt amiatt, hogy egész biztosan az sem lenne olcsó, ha a sajátjaink szintjére modernizálnánk. A kerekes használtból meg nem nagyon van.
Láncos gyalogsági járműből biztosan vennünk kell még, de arra nyilvánvalóan ott a Lynx.
Kerekesből meg olyan mennyiségre van szükség, amire már hazai gyártást lehet alapozni. Azt meg már írtam, hogy annál nem nagyon van olcsóbb.
Teherautóból is csak már üzemeltetett típust lenne érdemes használtan venni. De mivel ott is lassan teljes sorcsere kell, így ott is inkább az új flotta látszik ésszerűnek
Használtból olyan esetben érdemes még gondolkodni, ahol már vagy van hadrendben, vagy olyan kevés kell belőle, hogy nem jelent komoly logisztikai hátrányt egy többtípusos flotta.
Szia,
Kovetkezetesen elfelejtkezel azokrol a kezelokrol, akiknek nem jut uj, meregdraga harcjarmu.
Sokkal jobb tuzerot es vedettseget ad az A6 (sot, akar az A5-is), mint a BTR, mert ez a realis valasztasi lehetoseg, hogy mivel nincs 100 db Leo2, ezert akik a 70-100. sorszamu harckocsik szemelyzete lenne, azok BTR-t hasznalnak, mert nincs mas.
Akik meg a 57. sorszamu harckocsit hasznaljak, azok meg modernizalatlan T-72-ben ulnek, mert valamiert meg a legalapabb modernizalast (ERA) se rendeljuk meg. :-(
Nyilvan 2010-2014 kozott nem lezulleszteni kellett volna a Honvedseget minden korabbi szint ala, hanem akkor megvenni a felkinalt sok-sok hasznalt technikat gombokert.
Ott van egy gyár ahol Abramseket építenek és újítják fel a régi változatokat az újabb verzióra, minek kéne azoknak a nemlétező párduc?
mert alaphangon 1200 hk ra van szüksége egyiptomnak középtávon 1500 db ra. a jelenlegi cca modern abrams 1400 mellé
?????????????????????? szóval, Egyiptomnak, summa majdnem 3.000 harckocsira van szüksége... ? ohm, miért???
mert azon a környéken aki vezető katonai hatalom akar lenni ezzel együtt vezető a politikai vallási világba annak ennyi kell. nézd meg a többi északafrikai ország hk állományát vagy a régiós ellenfél törökországét.vagy a szaudiak hk állományát. 1000+ hk rendszerben tartása tök normális arrafelé. csak itt europába van bokáig tolva a gatya
szíriának 2000+ is van még most is pedig legalább 1000 et kidurrantgattak a polgárháborúba
uhum, és ezekből mennyi is modern?
szíriának (ha jófej vagyok) akkor van 700db 72-ese meg 70db T90-ese ( 2021) hamár a Te példáddal szeretnék élni de igazából lényegtelen , 3.000 hk picit túlzásnak érzem akkor is ha azt nézzük hogy a környező országok mekkora álománnyal rendelkeznek
55 ös vitte szírbe a prímet meg a 62 es vitte ott a munka dandárját. még kínai klon ötvenöcsi is feltünt ott meg csomó eszközt menekítettek át irakból irán is nagy mennyiségű hkt adott át vagy adott el kitudja. a polgárháborújjuk megmutatta hogy kell a tank nagyszámba nekik
épp ez az hogy a hatalmas készletek most avulnak el végképp ezért kell a beszerzés nekik. (nem csak nekik másoknak is)