Trump elhozza az örök békét 24 óra alatt meg a NATO megvéd ha nagyjából hozzuk az elvárt minimum minimumát. kb. ez hozzáállásuk...
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem rólad beszéltem, hanem krisssről és magamról.
Mire az akarat megszületik az is több év mint amivel érdemes számolni és jelenleg szükséges mint kiképzési század.
Van egyáltalán szervezeti/fejlesztési koncepció, ami túlmutat az 1 db felajánlott nehézdandár kiállításán?
Van! Legalábbis én hallottam ilyenről - csak megvalósításuk igen csak odébb van - már ha lesz még rá akarat akkor...
Azért nem véletlenűl találták ki már 30+ éve az AHEAD rendszert.....
Sörétes gp-nak nincs értelme.Túlságosan egycélú.Ráadásul 50méteren belül már a jelenlegi APS rendszerek is tudnak némi védelmet nyújtani,Iron Fist felülről is.Több értelme van a kéthevederes agv-nek.
Agv és az ngp lehet párositva egy RCWS állványon.
És továbbra is az van,hogy a hk pk-i RCWS feladata messze nem merül ki a dronvadászatban.Nagyon is fontos az a felszini célok elleni harcban.A tűzzel való lefogás egy harcjármű védelmének fontos eszköze.
És a hk feladatkörébe tartozik a gyalogság támogatása is,ahol megint nem csak az ágyú az egyetlen eszköz.
Szerintem egyébként legjobb lenne egy hk szakaszon belül különböző RCWS-eket használni.Mondjuk 2 gép agv+ngp,2 meg 30DEFA RCWSt hordozna.
Megint előhozom a franci mintát is,mi szerint minden hk szakasz kapjon kisérő könnyűpáncélos (max NMS kategória) járgányokat
Persze most már ezek a kisérők is korszerű RCWS fegyverzetet kapnának.
Lehetne itt szépen ütemesen fejleszteni ha nem vonnák el minden évben a MH pénzét másra és tényleg mindenévben mehetne a GDP 2% védelemre. Helyette mindig másra költik jelentős részét 2022 óta - ezért sem veszünk semmi újat, meg halasztunk amit csak lehet.
Szóval ahogy írtam. Álmok és hazugságok.
Mintha a biztonság és a veszély valami elméleti dolog volna, nem pedig véres fizikai valóság.
A gyakorlat pont azt bizonyította be, hogy ez nem így van.Azért nem véletlenűl találták ki már 30+ éve az AHEAD rendszert.....
Sörétes gp-nak nincs értelme.Túlságosan egycélú.Ráadásul 50méteren belül már a jelenlegi APS rendszerek is tudnak némi védelmet nyújtani,Iron Fist felülről is.Több értelme van a kéthevederes agv-nek.
Agv és az ngp lehet párositva egy RCWS állványon.
És továbbra is az van,hogy a hk pk-i RCWS feladata messze nem merül ki a dronvadászatban.Nagyon is fontos az a felszini célok elleni harcban.A tűzzel való lefogás egy harcjármű védelmének fontos eszköze.
És a hk feladatkörébe tartozik a gyalogság támogatása is,ahol megint nem csak az ágyú az egyetlen eszköz.
Szerintem egyébként legjobb lenne egy hk szakaszon belül különböző RCWS-eket használni.Mondjuk 2 gép agv+ngp,2 meg 30DEFA RCWSt hordozna.
Megint előhozom a franci mintát is,mi szerint minden hk szakasz kapjon kisérő könnyűpáncélos (max NMS kategória) járgányokat
Persze most már ezek a kisérők is korszerű RCWS fegyverzetet kapnának.
Nem biztos, hogy egy APS tud reagálni egy drónra, ha olyan alert paramétereket tápláltak belé, ami alatt nincs reakció, akkor szívás van.
1-2 ezer dolláron már ne múljék egy több tízmilliós haditechnika sorsa.
Az hogy szerinted mi nem titkos nem jelenti azt sajnos, hogy a vezetés szerint sem az. Meg hát vannak munkakörhöz tartozó NDA-k is amit alá kell írni....
Amiről lehet és helyzetem engedi szoktam beszélni ezen a felületen, de nagyon sok téma van amit nem fog senki sem kiteregetni.
De ha megnézed szerintem az infrastruktúra hiányáról én évek óta beszélek folyamatosan több témához kapcsolódva is, ahogy arról is évekig írtam, hogy nincs az állománynak személyi felszerelése, arról is hogy mekkora a humánerőforrás válság mértéke, arról is írtam, hogy a HJKR milyen negatív változásokat hozott..... A csúszásokról is szoktam írni amit lehet.
Olyan mértékben vagyok kritikus amiért ne visz el a fekete autó.... Amit pedig számon kérsz (Crevalok stb), a NATO nehézdandár vállaláshoz vannak kötve és időzítve (az egyedi zászlóaljak a dandár creval előtti évben szoktak crevalozódni) és alapvető képességmegteremtés zajlik nyögvenyelősen, folyamatos költségmegvonás és emberhiány mellett.
De ezeket én rendszeresen le szoktam itt írni, a fórumközösség meg had örömködjön a begurult tankoknak ha akar.
Azért ne engedd el ilyen könnyen... most jön csak az igazi elméletibölcsész vita, hogy ami van de nem müködik jól, az tulajdonképpen van vagy nincs... és hogy minek szállítottak volna le valamiből 30+ darabot, ha még nem működik jól? És ha a harckocsit szállító kamionon láthatóan soha nincs rajta, akkor hogy hozzák? Valószínűleg nem egyesével küldik utána egy kisebb teherautóval, mert az nem tűnik gazdaságosnak, hanem összevárnak többet és felteszik egy nagyobb teherautóra, főleg úgy hogy nem is ott készül ahol a harckocsi. Persze lehet hogy Münchenbe szállítja a beszállító, ott felteszik és elektronikusan ellenőrzik majd leszerelik, de ha nem működik jól akkor ez jövő tavaszig megint csak egy felesleges lépés lenne. Lőtesztet meg valószínűleg nem csinálnak vele München szélén, ahol a városlakók már a harckocsik motorzaja ellen is lázadnak. Nekünk meg úgysem sürgős, mert még nem tart ott a kiképzés. Ráérnek tesztelgetni nálunk is a Bakonyban tavaszig. Vagy nyár közepéig, mert csak utána lesz kötbéres a korábban megadott harckocsi szállítási határidők szerint. De a haderőfejlesztés nyolc évnyi tapasztalata alapján már csak akkor hiszünk el valamit minden kétséget kizárva, ha 2025 júliusában készül egy szép drónos csoportkép a 44 harckocsiról és minden ott lesz az RCWS is. A műszaki harctámogató járműveket meg még meg sem vizsgáltuk, pedig azokon még olyan RCWS-t is láttunk ami még csak színre sem volt festve...Hajlamos vagyok adni mendemondákra, az esetek többségében sajnos igaznak bizonyulnak.
Szerk.: Ebben az esetben nem jött be. Kiderült, hogy szerencsére van rcws, csak egy darabig még használhatatlan.
Ez paraméter beállitási kérdés.És persze magának az APS rendszernek konstrukciósan képesnek kell lennie a feladatra.RM csempe nem ilyen.Iron Fist igen.Kb 60 méteres körkupola hatótávja van.
És az Iron Fist fejleszthető,a dél afrikai testvérrendszerének Mongoose-3 elfogóinak integrálásával.(annyia testvérrendszerek eredetileg,hogy az Iron Fist=Mongoose-2.Németek is benne voltak a dologban,Mongoose-1 német változata volt az AWiSS)
5-300 méterig tart a hatásos lőtáv.Lassú rakétáktol a hk sabottig (tényleges próbalövészetek történtek,mielött leállt a fejlesztés).Egyszerűen a célosztályozó/kijelölő automatikát kell igazitani az igényekhez.Egyébként ezt a zsidók már csinálják is az Iron Fisthez.Különben teljes kiépitésben az Iron Fist egy összetett és integrált rendszer.Összedolgozik a füstgránát vetőkkel,EW zavarókkal (ha van a járgányon,de BMSen keresztűl külső rendszerekkel is lehetséges),és van egy lézer vakitó eszköze is (DIRCM).
Még érdekesebb a Mogoose-3B,aminek már 1km hatásos lőtávja van (ezzel is történtek próbalövészetek,és ebből nötte ki magát a SkyKhnigt,eleinte mint Kentron Cheetah).
Piros rekettye.Hk torony oldalára/végére telepitett tubusokbol,függőlegesen indult volna (egyébként az US Army fejlesztette Quick Kill is hasonló felépitésű volt,azzal is eljutottak anno a próbalövészetig)
Ettől már a tüzérségi lőszerek és gyors,nagyhatótávú nehéz ATGM-ek és Maverick katos rakéták mellet a felderitő dronok,és a hatótávon belülre került repülők és helik leküzdését is elvárták (merészek voltak,az már biztos-30 évvel ezelötti technikai szinvonalon azért ez durva elvárás volt egy hk-ra ráépitve......90 körül a búrok olyanok voltak,mint a németek 44ben.Mindent is fejlesztettek,előremutató cuccokat-és alig valamit fejeztek be.Ma is jókora kihivás egy 3-4 féle elfogót tartalmazó rendszert rákalapálni egy harcjárműre.Az olaszok terveztek egy hasonló két féle elfogóval működő APS rendszert,Scudo néven-de ők csak a koncepciótervig,meg pár rajzig jutottak,mielőtt kitört a világbéke))
Szóval igazábol elöbb megvolt a kis támadódronok elháritására képes technika,mint maguk a dronok.Technikailag régóta lehetséges egy komplex légoltalmi rendszer kialakitása,ami a dronok ellen is véd-csak meg kéne fizetni.......Pénzügyi probléma ez,nem technikai.
Elő kellene venni,újrainditani,modernizálni a fejlesztéseket.Beinditani a sorozatgyártást,rendszeresiteni az eszközöket-hát,nem két fillér.
Viszont egy 25+ milkás járgányon azért már elfér egy plusz 1-2-3 milkás összetett védelmet nyújtani képes rendszer.
Vegyünk egy LeoHu-t,ami el van látva megfelelő RCWSsel,plusz teljes kiépitettségű Iron Fist beleintegrált M-3 elfogokkal,és még kicsempézve RM-SS-el.A beérkező dronnak 3 védelmi rétegen kell átjutnia.Ha alacsony szögben érkezik,akkor 4,mert még az RM csempe is elfoghatja.Ha szakaszon belül vegyitjük a hk RCWS rendszereket,az plusz védelmi réteget adhat szakasz szinten.Ha bent van az IF-be a lézer,az még egy réteg.Ködvetők is még egy réteg.
És ez csak magára a hk-ra ráépithető védelem...(és még fokozható pl az M-3B elfogókkal,nehéz RCWS lehet akár MANPAD inditó is,vagy az új MBDA ATGM antidron változatának hordozója,járművenkénti EW stb)
És akkor ott van még a kiséret,a dedikált csapatlégvédelem,EW és egyébb dolgok.
Pénzügyi probléma ez,nem technikai.A megoldás megvan,csak legyen,ki megfizeti.
Nagyon jól tudod, hogy sok-sok nem igazán publikus adatokhoz jutunk mi is (ti még többhöz). akár képekkel, akár beszélgetéssel stb. mindig lyukas minden rendszer. Azonban nem hiszem, hogy nem értesz egyet abban, hogy 2022-től megváltozott a beszerzésekkel, a propagandával, a haderő vezetésével és a "civil" sajtóval kapcsolatos viszony akár HM akár MH szinten. Mondhatni túlzott szervilis hányinger.
Szia,
Ezekben teljesen egyetertek.
A soretes puska egy nagyon szuk hasznu kenyszermegoldas, amivel konnyuloveszrajnak lehet adni nagyon-nagyon korlatozott dronelharitasi kepesseget, ami azert a 0-nal tobb; kb. mintha tamado harkocsiezredet akarnank megallitani nehany K-100-as kezigranattal.
Ez viszont eleg hulyesegnek tunik, hogy egy katonai ertelemben veve egyaltalan nem terepjaro kisero jarmuvel lenullazni a harckocsik kivalo terepjaro kepesseget.
