[HUN] Harckocsibeszerzés

[Filter]

Elméletileg. Gyakorlatilag meg nem szabad arra lapozni, hogy majd mindig csak annyi jön, amennyit le is tudnak lőni.

Ilyet ne mondj....
A mi egyszem dandárunk csak és kizárólag, kiszáradt sóstavak ,homokos fenekén fog harcolni.
Ott nem kell foglalkozni domborzattal, növényzettel, infrastruktúrával.
És minden gép ,mindig bevethető lesz, és soha nem vesztünk egyet sem.

 

[Venom85]

A miniszter csak azt az álláspontot közvetíti amit a kormány képvisel.

Akkor elég szar a helyzet!

 

[dudi]

Kit érdekel a NATO?
Előbb megunkat tudjuk megvédeni,azon felül meg adunk ami van pluszba. ( Azt is csak akkor ha már rendelkezünk értelmezhető offenzìv képességekkel.)
Az hogy a "miniszter" (sic!) egy "bozgor", azzal meg nem lehet mit kezdeni, max ignorálni.

A NATO jóval kevesebbet kér, mint amennyi az önálló védelemhez kell...

 

[Filter]

A NATO jóval kevesebbet kér, mint amennyi az önálló védelemhez kell...

Ezt elfogadom.
Csak amíg nincs védelem, addig az egy szem "fandár" ne nagyon hagyja el az országot.
A homeopátiás luxus technika meg pláne.
Ha meg mégis, az meg netto hazaárulás, mert lefegyverzi az országot.
Illetve, hol a pénz????

 

[dudi]

Ezt elfogadom.
Csak amíg nincs védelem, addig az egy szem "fandár" ne nagyon hagyja el az országot.
A homeopátiás luxus technika meg pláne.
Ha meg mégis, az meg netto hazaárulás, mert lefegyverzi az országot.
Illetve, hol a pénz????

A kormánynak mond/kérdezd ne nekem/engem.

 

[Bálint]

Illetve, hol a pénz????

reptér vodafone irodaházak....

 

[Filter]

A kormánynak mond/kérdezd ne nekem/engem.

Persze tudom, nem tèged /- titeket dörzsöllek fel.
Sőtt...minden tiszteletem. Én nem bírtam.
Csak iszonyat fusztràlt vagyok, mert hittem.
Hittem hogy felràntunk egy 50-60k-s haderőt,tartalèkosokkal.
Hittem hogy lesz egy b@szò HDO, és lesz mögè tömegtechnika.
Hittem hogy megvàltozik valami, a fiatalok tènyleg sajàt zàszlò alatt verekedhetnek, ès nem kell a lègiòig menni egy kis katonàsdiért.
Hittem abban hogy valòban lesz ùjra Magyar Hadsereg.
Most meg ùgy érzem magam mint egy prosti aki rodàzott egèsz hètvègén, majd pénz helyett Erzsébet utalvànyt kap a fellépés végén.

 

[J.G.]

Persze tudom, nem tèged /- titeket dörzsöllek fel.
Sőtt...minden tiszteletem. Én nem bírtam.
Csak iszonyat fusztràlt vagyok, mert hittem.
Hittem hogy felràntunk egy 50-60k-s haderőt,tartalèkosokkal.
Hittem hogy lesz egy b@szò HDO, és lesz mögè tömegtechnika.
Hittem hogy megvàltozik valami, a fiatalok tènyleg sajàt zàszlò alatt verekedhetnek, ès nem kell a lègiòig menni egy kis katonàsdiért.
Hittem abban hogy valòban lesz ùjra Magyar Hadsereg.
Most meg ùgy érzem magam mint egy prosti aki rodàzott egèsz hètvègén, majd pénz helyett Erzsébet utalvànyt kap a fellépés végén.

Rászedtek mindannyiunkat.
Azt hittem életemben először büszke lehetek az országomra. 35 éves fejjel még vállaltam volna a tartalékos szolgálatot is, harcoltam volna baj esetén.
3 éve még ajánlottam a fiatalabb ismerőseimnek, hogy menjenek el katonának.
Ma már eszembe sem jutna egyik sem!
Szembeköptek mindenkit, aki hitt bennük, és azokat akik beletették a munkájukat.

 

[Negan]

Mert szerinted semmilyen számítás nincs a 18-as szám mögött?! Kockával dobták ki vagy ez Boris Pastorius szerencseszáma?
Számolj csak a járművek számának felével egy 2 km sugarú kör területét. (2500-3000m a 30-as hatásos lőtávja, szóval átfedés is lesz) Ha jól számolom akkor ez 177 km2 lefedést ad. Egy dandár működési területe ennél kisebb!

Megint az van,hogy húzol egy kört az elméleti hatótávval.......Mint a NASAMS esetén,ugyan úgy.
Egy dd hadműveleti sáv is nagyon érdekes kérdés.Lehet az 500 MÉTER,de lehet 5, 50,vagy akár 150 km is.....
Megint más a helyzet,ha az a dd egy önálló dd,vagy egy magasabb egység része.Egy beosztott dd könnyeben kap(hat) megerősitő eszközöket a magasabb egységtől.
Domborzat,beépitettseg,növényzet jellege mind befolyásolja,hogy az elméleti hatótávbol mennyi használható ki gyakorlatilag.
Arrol se feldekezzünk meg,hogy felettébb ritkán lesz 100%os a rendelkezésre állás.Karbantartás,feltöltés,tartalék képzés,stb miatt nem lesz az összes eszköz folyton tüzelőállásban.

 

[Aladeen]

Megint az van,hogy húzol egy kört az elméleti hatótávval.......Mint a NASAMS esetén,ugyan úgy.
Egy dd hadműveleti sáv is nagyon érdekes kérdés.Lehet az 500 MÉTER,de lehet 5, 50,vagy akár 150 km is.....
Megint más a helyzet,ha az a dd egy önálló dd,vagy egy magasabb egység része.Egy beosztott dd könnyeben kap(hat) megerősitő eszközöket a magasabb egységtől.
Domborzat,beépitettseg,növényzet jellege mind befolyásolja,hogy az elméleti hatótávbol mennyi használható ki gyakorlatilag.
Arrol se feldekezzünk meg,hogy felettébb ritkán lesz 100%os a rendelkezésre állás.Karbantartás,feltöltés,tartalék képzés,stb miatt nem lesz az összes eszköz folyton tüzelőállásban.

Pedig hidd el hogy valami matek alapján kijött a 18 darab/dandár. Lehet mondani hogy csórók vagyunk, ezért csak ennyi de sokkal gazdagabb német szerint is elég a 18 egy dandárra. Dánok még ennyit sem vettek!

A 2 km-es hatótávval meg hogy csak a felével számolok a 18-nak, eléggé visszafogott becslés arra hogy mekkora területet tudnak lefedni.

Aki szerint kevés a 18 az tegyen mellé valamiféle számítást is, hogy miért!

 

[Masztiff]

Csak legyen máááán!!!!!

 

[alali77]

Pedig hidd el hogy valami matek alapján kijött a 18 darab/dandár. Lehet mondani hogy csórók vagyunk, ezért csak ennyi de sokkal gazdagabb német szerint is elég a 18 egy dandárra. Dánok még ennyit sem vettek!

A 2 km-es hatótávval meg hogy csak a felével számolok a 18-nak, eléggé visszafogott becslés arra hogy mekkora területet tudnak lefedni.

Aki szerint kevés a 18 az tegyen mellé valamiféle számítást is, hogy miért!

Mert csak ennyi dandarunk. Egy.

 

[Negan]

Pedig hidd el hogy valami matek alapján kijött a 18 darab/dandár. Lehet mondani hogy csórók vagyunk, ezért csak ennyi de sokkal gazdagabb német szerint is elég a 18 egy dandárra. Dánok még ennyit sem vettek!

A 2 km-es hatótávval meg hogy csak a felével számolok a 18-nak, eléggé visszafogott becslés arra hogy mekkora területet tudnak lefedni.

Aki szerint kevés a 18 az tegyen mellé valamiféle számítást is, hogy miért!

Ez megint egy kicsit bonyorultabb.....Ha túl kevés a dd támogató,biztositó elem,az is baj.
De ha túl sok,az is.
Nem a 18 eszköz egy dd-nak a kevés,hanem azt hinni dőreség,hogy az mindenre is elég.
Mert elméletileg igen,elég.De gyakorlatilag meg nem,nem elég.
De nem lehet korlátlanul növelni se a támogató elemek számát,mert egy szint felett már akadályozza a dd működését a puszta tömegük.
Ezért van szükség az önlégvédelmi képességre.

 

[kelepisti]

Miben példa a germán?
Semmiben.
Azt számol amit akar, semmi relevanciája nincs számunkra.


Más....

Magyarország a NATO élcsapatában

A nemzeti össztermék 2,1 százalékát költötte idén Magyarország idén a védelmi kiadásokra. Ezt a szintet várhatóan jövőre is tudják tartani a Magyar Honvédségnél, ahol a második legjelentősebb modernizációt hajtották végre a tagállamok közül.

magyarnemzet.hu

Íme.
Semmiféle elvonás nincs a HM büdzséjéből.

Csak annyi, hogy az EUR nem 360 hanem, 420... Forintban persze más.. A Magyar Nemzet meg nem hiteles hírforrás. Az volt, nemzeti konzervatív ujság. Manapság már NER szemét mint a megyei lapok..

 

[kelepisti]

A NATO jóval kevesebbet kér, mint amennyi az önálló védelemhez kell...

A NATO-nak magyarország egy összfegyvernemi zlj-t ajánlott fel már anno domini. Először dandárt akartunk, de láttuk az soha nem lesz. Aztán a MH kirablásával ki tudunk állítani egy zlj-t most. Ha majd a beérkező harceköszök és támogatoeszközök után meglesz az új fegyverzetű egységek minősítése, akkor ki tudunk állítani majd egy tényleged dandárt, de úgy, hogy a itthon nem marad már, csak az ellenerők (vagy majd területvédelem T-72.-ei (ha nem vonják ki), meg D-20 tarackok, BTR-k és egy-két zlj KF-41-es.. (talán mutogatni még néhány Pzh2000.. Ez van..

 

[kelepisti]

Ez megint egy kicsit bonyorultabb.....Ha túl kevés a dd támogató,biztositó elem,az is baj.
De ha túl sok,az is.
Nem a 18 eszköz egy dd-nak a kevés,hanem azt hinni dőreség,hogy az mindenre is elég.
Mert elméletileg igen,elég.De gyakorlatilag meg nem,nem elég.
De nem lehet korlátlanul növelni se a támogató elemek számát,mert egy szint felett már akadályozza a dd működését a puszta tömegük.
Ezért van szükség az önlégvédelmi képességre.

Ez egyébként egy igen bölcs meglátás. De 18 eszöz elméletileg sem elég (A drónok elterjedése előtt légvédelemnek igen, azóta elméletileg sem...) Az önlégvédelmi képesség egyenlő szerintem a MANPADS-al, az alegység szintű dron elleni EW-vel...

 

[kelepisti]

A kormánynak mond/kérdezd ne nekem/engem.

Szerintem nem Te vagy személyesen kipécézve..
De az tény, hogy Én is hittem 2017-től hogy elindul Nemzeti Konszenzuson alapuló összefegyvernemi haderőfejlesztés, és minden vartyogás ellenére ez ment is egészen az utolsó választásokig. Aztán kibukott, hogy a NER oligarcják nem érdekeltek benne, mert még Szijj Laci is bukott a Gidrángyártással, más meg nem igazán volt, nincs kvázi ipar hozzá amik meg vannak, abban nem a hazai klánvezérek a fő részvényesek. Hirtelen elfogyott a pénz, mert a NER inkább magára költötte (reptér, irodaépületek, 4IG , autópályák rogyásig stb. Arra is rájöttek, mégsem huzó ágazat a védelmi ipar, mert semmi külső megrendelésünk nincs.. A NER-nek rögtön kell pénz, nem tervezetten.

Közben Kínából jöttek a kölcsönök, mert tolvajoknak nem ad a Unió (nem a nép a tolvaj hanem a NER oligarcák+kormányzati ágak összefonodásában lubickoló egyének az Isten lábának apjáig és vejéig.

Igy aztán megrekedt a program, helyette lefejezték a HM/MH vezetését, majd átszerveztek, majd azóta minden korábban megrendelt eszköznek akkora feneket kerítenek, hogy csak na, de új beszerzések nem nagyon vannak, és ami probléma, hogy ezek miatt a beszerzett eszközök sem használhatóak teljes vertikumban. (Még a lassan elavuló JAS-39 ből az "S" betü hiányzik mert a tervezett Reccelite konténer is lecsoba ment (majd megszakértik, hogy helyette lesz a drónképesség)... De gyakorlatilag pld. nincs CAS helikopterrel, mert csak gépúgyuk vannak a helikoptereken (minimális 5 készlet, meg amelyik Mi-24-nél müködik.. rakéták nincsnek stb. A Leo2A7HU-k jönnek, menetrendszerűen a németek teljesítenek ahogy kell, csak hát vannak hiányok.. Nem írom le.. A Pzh2000 egy részét Ukránok vették át ami nekünk készült - a mi beleegyezésünkkel a késésbe, legalább nem kell fizetni... A lőszerek mennyisége az új eszközökhöz, hát minimális, pedig készletet kéne ebből is gyüjten majd (persze, ha indulnak a gyárak, akkor annyi lesz.. huha. A Gidrán program elcsúszott éveket, A Lynx prototípusokkal tartanak lövészeteket stb. meg benne vannak már a rendszerben, de még elég távol vannak a tényleges képességig. Megjöttek a H225M-ek.. Itt is érvényes a fegyverzeti probléma.. A H225M és 145M tárolóhelyek, hangárok épülnek csekély 2-3 évses késéssel.. Ha megjöttek volna a cseheknek átadott L--39NG-k, akkor nincs helyük mert Kecskeméten sem épült fel semmilyen hangár a NER-Foxnak.. Még jó, hogy el lett tolva az átvétel..
A brazil első szállító megjött. Örüljünk neki, de félek, hogy annyit repked a gép, és még (Pi)Csádba is akarják küldeni, hogy kirepülik az időt belőle rövid idő alatt. HOzzáteszem, valami fedél kéne a gép fölé, mert Magyarországon más az éghajlatt mint Braziliában, vagy Portugáliában. Igaz hasonló méretű szállítók is szabad ég alatt vannak, de gondolom a karbantartási javítási intervallumok mások egy hangárban vagy egy csillagos ég alatt álló repülőgép esetén, közép-európai éghajlaton..


Az akksigyártás projekt egy kurva nagy bukta volt és nem igazán lehet kiszállni..
Az utolsó országyülési választások óta kormány baklovései miatt honvédelmi program az egyik nagy kárvallot, a másik az önkormányzati rendszer, az oktatás, és eü és a többi ténylegesen fontos országos értékű dolgokra pedig nem nő a ráköltött összeg (nem a kormány játszása szerint alakuló forintban, hanem EUR-ban számítva.

 

[Aladeen]

Ez egyébként egy igen bölcs meglátás. De 18 eszöz elméletileg sem elég (A drónok elterjedése előtt légvédelemnek igen, azóta elméletileg sem...) Az önlégvédelmi képesség egyenlő szerintem a MANPADS-al, az alegység szintű dron elleni EW-vel...

Azért figyelembe kellene venni, hogy lesz 200+ Lynx ABM gépágyúval és 12,7mm-es géppuskával hőkamerás céllekövetős RCWS-ben - ezt utóbbi szinte minden(!) harcjárművünkön rajta lesz: még a Büffeleken is.
Szóval nem csak Skyranger lesz az egyetlen, ami drónok ellen használható. Szoftver fejlesztéssel BMS-be be kell építeni, hogy minden harcjármű lássa a radarok (pl a Skyrangerek radarjai) által kiszúrt drónokat néhány kilométeres körzetben és máris be tudnak segíteni az 50-es géppuskákkal vagy akár a gépágyúkkal. Egy szakasznyi Lynx vagy Leo2 is elég komoly tűzerőt tud az ég felé fordítani ha időben szólnak nekik merről várható a fenyegetés.
A harckocsikra vett DeFNder 70 fokig emelhető, ami az egyik legmagasabb érték ebben a kategóriában. A LYNX RCWS-e +60 fokot tud, a lövege meg 45-öt.

 

[krisss]

A Pzh2000 egy részét Ukránok vették át ami nekünk készült - a mi beleegyezésünkkel a késésbe, legalább nem kell fizetni...

Ezt a böszmeséget felejtsd már el könyörgöm.....

Az ukránok használt PZH-kat kaptak német és olasz készletből nincs új gyártású gépük. 1 db nincs itt belőle amit BW bérel az új automata töltő és tűzvezető rendszer tesztelésére a saját rendelésükhöz.
Egyszerűen nem értem ez honnan kezdett el terjedni az utóbbi 2 hónapban....

 

[Negan]

Ez egyébként egy igen bölcs meglátás

Inkább tapasztalati bölcsességnek mondanám.

De 18 eszöz elméletileg sem elég (A drónok elterjedése előtt légvédelemnek igen, azóta elméletileg sem...)

Elméletileg elég,de csak olyan elméleti számitással,amit @Aladeen is csinál.
Ugyanakkor a szükséges légvédelmi eszközök számát más is befolyásolja-pl a légi fölény,uralom kivivásának képessége.
A dronok elött is voltak olyan célok,amiket nem szokás a légvédelem célpontjaként kezelni,holott azok.Pl az argik 82ben lőttek le siklóbombát.

Az önlégvédelmi képesség egyenlő szerintem a MANPADS-al, az alegység szintű dron elleni EW-vel...

Igen,de én most kifejezetten a harcjármű szintű önlégvédelmi képességre utaltam.
De ami azt illeti,a MANPADS és az EW is beletartozik/beletartozhat a harcjármű szintű önlégvédelmi képességbe,nem csak az RCWS (vagy éppen lehetnek az RCWS eszközei is.......)