[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
Egyrészt szenzorfúziós rendszerben a radar nem működik alaphelyzetben.EOP érzékelőkriasztására kapcsol.
Másrészt a közeljövőben már ezen a szinten is várható az LPI AESA technológia bevezetése,amit nagyon nem könnyű bemérni.Pláne,ha a hcsop rendelkezik REH fedő képességgel.Márpedig a modern hcsop rendelkezik vele....
Fedezékek viszont voltak,amik védtek a sima gp lőszertől,de az ngp lőszertől nem.És voltak azért már lövészszállitó,meg felderitő páncélosok is.
És a német hk-kon nem volt,de a Shermanon meg igen.
Már miért is?500 méter alatt tarol,és sokkal olcsóbb,mint egy programozható.
Mert elvesz egy értékes lőszerhelyet úgy, hogy csak 1 korlátozott feladatra jó (ezért tűnt el a HEAT is jobb helyeken).
LPI AESA radar, majd nem 1 hanem 3 milla lesz egy rendszer... De a te problémádra az EO továbbra is csak AI-val jó, az meg még a kanyarban sincs erre a felhasználasra, tehát marad az, hogy ha kell, ha nem menni fog a radar.Egyrészt szenzorfúziós rendszerben a radar nem működik alaphelyzetben.EOP érzékelőkriasztására kapcsol.
Másrészt a közeljövőben már ezen a szinten is várható az LPI AESA technológia bevezetése,amit nagyon nem könnyű bemérni.Pláne,ha a hcsop rendelkezik REH fedő képességgel.Márpedig a modern hcsop rendelkezik vele....
Fedezékek viszont voltak,amik védtek a sima gp lőszertől,de az ngp lőszertől nem.És voltak azért már lövészszállitó,meg felderitő páncélosok is.
És a német hk-kon nem volt,de a Shermanon meg igen.
Ja,ezért hozták vissza Irakban........
Drágább-de többet tud,és többmindenre jó.De kezdetben valószinűleg csak az rcws kereső-célzó rendszere lesz-és erre már használják is őket.
Itt van a kanyarban,nagyon is.Pl a CV90MkIII forgó optikai keresője is alkalmas lesz rá.....RM 40milis agv dronelháritó rendszere is alakfelismerő (AI) softweres EOP keresőoptikákkal működik.....
És nem is használják azóta amióta van programozható lősszer.
Alakfelismerő AI... Az AI jelenleg egy olyan szabályozott környezetben mint a forgalom nem képes megfelelő biztonsággal embert felismerni...
újabban az orosz vezetékes drónok akár 40 km-re is képesek berepüli - sokat fejlődött ez a technológia.
már nagyon hosszú kábeles drónok is vannak mint írtam...
Eléggé nehézkesek a lövegek légvédelmi célra. Bizonyos távolságon túl meg irányított lövedék kellene, ami alig olcsóbb mint a rakéta
Én kb. 57 nagyon max 76mm gépágyúkig látom értelmét e légvédelmi tüzérségnek.
A svédek (BAE System / Bofors) teherautó tették a haditengerészeti 40 mm-esüket és Tridon néven fejlesztik árulják. Még gyerekcipőben jár és nem igazán jobb mint a 35 mm-es: hiába nagyobb lőszer, nem igazán nagyobb a hatásos lőtávolság (kb. 4000). Ellenben a 35mm-es Oerlikon 252-es tárával csak 100 lőszer fér bele, vagy is hamarabb túlterhlehető.
Ha kijönnének a 57mm-es Mk3 lövegük földi (teheratórs/konténeres) földi változatával, az már kb. MANPADS-okkal versenyezne lőtávolság terén: légi célokra 7 km-es hatótávolságot lehet olvasni, bár gyakorlatban lehet. hogy csak 5-6 km. 1035m/s indul a lövedék: 8-9 másodperc is lehet mire elér 7 km-re. Ami miatt mégis működhet, az az hogy drónok lassuak és nem érzékelik, hogy támadják őket. Kitérő manőver esetén sem valószínű hogy megúsznák a közelségi gyújtós 2,4 kg-s lövedék robbanását.
Egy 57mm-es lövedék akár többgépes drónraj ellen is hatásos lehet. 120 lőszer van a toronyban. Mivel 7 tonna, így inkább obktum védelemre lenne jó, bár lehet hogy valamilyen láncos alvázra is felrakható.
Sztem ennél nagyobb kaliber már túl nehézkess lenne alkalmazható - talán még 76 mm-es működhet, de ott már irányított lőszer kellene hogy kihasználható legyen a nagyobb lőtávolsága. Akkor meg inkább már valami olcsóbb lézeres vagy infrás rakéta jobb megoldás lehet.
Amcsik kísérleteznek 155mm-es légvédelmi löveggel, de sztem ez nem jó irány: nagyon lassú a lövedék mozgó célokhoz. ha meg irányítás kell hozzá, akkor meg drága lesz. Legalábbis nem feltétlen olcsóbb mint egy rakéta...
sztem ez lesz a jövő: autonóm elfogó drónok (amolyan "propellesres IRIS-T SL"), csak ezeket kell egy egységes rendszeré szervezni. Pl. egy radaros központ koordinálja, hogy melyik elfogódrón mit támadjon - hasonlóan a mostani LÉRAK-rendszerekhez.
Sztem olyan drón-légicsaták lesznek a front felett, mint ahogy az első világháborúban kergették egymás a repülők...
Inkább mind együtt.Egy drága MALE dron ellen érdemes inditani drága nagy hatótávú rakétát is.Pici támadó mikrodronrajok ellen meg jó lesz a 40milis agv kötegelt nyillövedékekkel közelvédelemre.Köztük meg éppen úgy elfér a vadászdron,mint a különböző kaliberű gá-k,és mindenféle rakéták.
Vagyis éppen úgy rétegelt védelem lesz,mint a hagyományos légvédelem esetén.
Sztem a MALE drón kategória kihalt - legalábbis a szomszédban: túl nagy célpont és drága. A nagyobb méret a nagyobb hatótáv miatt kehet előnyös, de olyan mélységbe nem tud észrevétlenül berepülni egy ekkora gép. COIN mveletekben meg tenger felett lehet hasznos, szárazföldön már nem igazán.
Kb. ez az Orlen-10 illetve SKYLARK méretű drónok amik még sztem használhatóak földi légvédelem mellett - nagyobbak nem igazán...
Nemhinném,hogy kihalnak.Tartósan tudnak komoly műszercsomagot hordozni,mert elég nagyok hozzá.Komoly ellenfél esetén nem fognak a frontvonalban,pláne nem az ellen mélységében repülni.Saját terület mélységéből fognak működni,elsősorban radaros felderitő eszközökkel.
Az ellen nagy hatótávú légvrak.-ái nem a frontvonalon települnek,hanem 20-50km mélységben.Tipustol függően saját mélységünkbe 50-100km hasznos hatótáv jut.De....
100km már olyan távolság,hogy vészsűllyedéssel még egy turbopop MALE dron is horizont alá tud menekülni.És a korszerű MALE dronokon nagyon komoly önvédelmi és REH rendszerek vannak.Vadászgépektöl meg a saját 2AD rakétáink védik.Igazábol az R37M és a Meteor jellegű extra hatótávú AAM-k jelentik rájuk a legnagyobb veszélyt.De azok is elhárithatók aktiv szecskával és vontatott csalival (illetve asaját vadászlégierő saját extra nagy hatótávú rakétákkal blokkolhatja az ellen hasonló gépeit.
Egyébként a MALE dronok szerintem komoly szerepet fognak vállalni a cirkáló dronok elleni védekezésben.Lényegében folyamatos AWACS járört tudnak adni,és radar meg optikai érzékelőkkel (persze nagyon komoly számitógépes feldolgozással) képesek felfedni a behatoló dronokat.Általuk nyert helyzetképpel meg már hosszú repidejű,de egyébként önálló védekezéshez lassú turbopop gépek levadászhatják a behatoló cirkáló dronokat,viszonylag olcsón.
Ez kéne, nem a csoffadt KF51.
Az jelen állás szerint nem lesz szóval emiatt ne aggódj!
Mondjuk más sem...
Nem ezt a nagy tepsi vasdarab Leopárd a 7-t kellet volna venni védelem nélkül, hanem a Merkava-4-t. Minden rajta van, könnyen javítható, nekünk nagy előre lépés lett volna. Lövészeket is lehetett volna menteni vele a tűzvonalból. Több 120mn-es harckocsink lenne mint most. Minden védelem rajta van a legóba javítható a harctéren. Gyárat is adtak volna biztos. Most meg csak kinlódunk ezekkel a 7-esekkel, mivel nincs rajta semmi csak nagy vasdarab! Hú de jó a legénységnek!! Jó nagy monitoruk van! Na ja csak védelmük nincs!!
Merkava-4
Gazdaságilag is jobban jártunk volna!
Na de nekünk a fekete övesek kellenek hogy lehessen kapaszkodni az övükbe letólt gatyával!!
Ők meg csak röhögnek rajtunk!
Tapsoljuk meg a megrendelőt!! Jól lehúztak minket! Jó sokáig fogjuk nyögni! Most meg már lesajnálnak minket.
Itt az a kérdés hogy a Merkava tornyát elbírja-e a T-72 alváz. Mivel akkor csak a tornyot kellene átpakolni. S lenne rajta minden, 120-as löveggel!
Merkava-4
Gazdaságilag is jobban jártunk volna!
Na de nekünk a fekete övesek kellenek hogy lehessen kapaszkodni az övükbe letólt gatyával!!
Ők meg csak röhögnek rajtunk!
Tapsoljuk meg a megrendelőt!! Jól lehúztak minket! Jó sokáig fogjuk nyögni! Most meg már lesajnálnak minket.
Itt az a kérdés hogy a Merkava tornyát elbírja-e a T-72 alváz. Mivel akkor csak a tornyot kellene átpakolni. S lenne rajta minden, 120-as löveggel!
Igazából ez a vasdarab azért csúnyán alá tudna vágni a Merkava 4-nek is. Ember, az egyik legmodernebb, legjobban kidolgozott harckocsink van, ne sírjunk már miatta! Nem mintha a Merkava szar lenne. A hazai mentalitás a probléma. Ebben a Merkava is sajnálódna lefelé, mert az is áldozatául esett volna egyrészt a hurráoptimizmusnak, másrészt az ismerethiányból fakadó hibás eszközbeszerzési és fenntartási tervezésnek.
Ennek az egyik pillére most, hogy az állam Óbánvittortol Bobón át a csendesnek tűnő honvédségig még mindig áll mint a fasz és továbbra sem került semmilyen hard-kill APS a Leopardokra. A másik, hogy akkoriban elhitték látszólag vagy ténylegesen a propagandát az új európai harckocsiról meg annak a mindjárt kész és a Leopardot lecseréljük dolgáról. Emiatt, vagy tipik beleszarós mentalitás miatt a mentalitásváltás hangoztatása közben sikerült 3 éves támogatást venni hozzájuk.
Személyes anyagi következménye kellene legyen ennek azokra nézve, akik ezt tették pozícióban vagy megakadályozták azokat akik értelmesen, legalább itt olvasva az ilyen programok kifutásának ismerőit, érvelve hosszabb kifutással számoltak. Most ez sokkal, sokkal drágább lesz. Mint konkrétan MINDEN amit itt időben javasoltunk anno.
A 'drága' roncs spanyol Leopard 2A4 mára, akkor leszerződve újjáépítve is gombokért lenne bármilyen mai árhoz képest és harckocsi lett volna belőle mára a kezünkben.
Szóval teljesen mindegy, hogy Leopard 2A7HU minden jóval vagy Merkava 4 minden jóval + APS-sel, ha a minimum minimumát teszik mellé politikai akaratban a velük való foglalkozás, bővítés, modernizálás, támogatás tekintetében.
A minimum minimuma haderőnk van és a segg ígereteik is a minimum mininumát célozzák és hazudják aztán másnak a jónép számára.
Nem lesz más attól semmi, hogy egy másik típus tetszik neked, főleg ha csak azért tetszik jobban mert egy harckocsit mentőautózni használnál.