[HUN] Helikopterbeszerzés

A katonai repüléstechnika az ipar csúcsa, de az egymáshoz viszonyított minőség/használhatóság/ár/érték relációban már komoly szórások vannak.

Az autokrácia az erős állam adta biztonság hamis illúziója. Egy valóban erős államban az információ szabad áramlása veszi elejét a mindent átszövő és minden költséghatékonyságot csírájában elfojtó korrupciónak. A mindent folyton fű alatt intéző politikai struktúra füle mögött van a legtöbb vaj, ami miatt a leginkább sebezhető. Minden politikai szereplő egyszeriben zsarolhatóvá válik belföldön és külföldön egyaránt. Ez óhatatlanul is paranoiddá teszi a légkört, beszűkíti a mozgásteret és komoyl energiákat felemésztő apparátust igényel.

Putyin Oroszországának olcsó kópiájában, Magyarországon valami hasonlóvá tartunk, ahol is a midnent átszövő és megfojtó korrupció önamaga fenntartása érdekében egyre értelmetlenebb pénzpazarlásoknak ad teret.

Érdekes, hogy ezzel szemben a sokat szídott USA, vagy akár Németország, de bármelyik szabadon választott ország az oly gyülölt EU nyugati blokkjából (vagy akár a bezzegország lengyelek) sokkal jobban prosperál, a HTKA-n is irigylésre méltó beszerzésekkel operál, informatív, még számunkra, HTKA kommentelők számára is messze átláthatóbb, mint az, ami itthon történik.
 
SAAB-ot sosem szóltam le.
Az AW-139 egy szép helikopter, egy szép polgári helikopter, amit nekünk katonainak (mert lefestették) akarták eladni. Az 169-es kicsi, mentőnek való. A 189-es még a Török légierőnek sem kellett (az olasznak sem), pedig azoknak fejlesztették ki. Mindenhol korrupció ővezi a digók eladásait,,, ez is elgondolkodtató. Az Aw-139 attól, hogy ráraknak valami besugárzásjelzőt, éjjellátót meg pár kiló páncélozást még nem lesz KATONAI helikopter!! Elhiszem, hogy új a gép, de a kísérletek miatt majd nehogy már a HuAF gépei legyenek a földön amíg a digók kikisérletezgetik a dolgokat!!
Ellenben: EC cougar vagy MI-171,,, ragozzam??
 
Nem, ne folytasd, mert fölösleges. Nem te szóltad le a SAAB-ot és ezt nem is állítottam. Te az AW-t szóltad le. Szerintem barokkos túlzás kacatnak nevezni egy olyan típust, amit 22 ország rendszeresített eddig,különböző al-változatokban.
Ráadásul kevered a 139-et a 139M-el, majd olyan helikopterekkel hasonlítod össze, amik más kategóriát képviselnek.
Én elfogadom a véleményedet és másét is ,aki egy bizonyos típus mellett (vagy ellen) érvel, csak ne úgy kezdjétek, hogy így szar, meg úgy kacat ,stb!
Az hogy valakinek nem kellett egy típus, hát van ilyen. De attól gondolom a Ny-Európai és Amerikai légvédelmi rendszerek talán nem kacatok ,szarok, stb, hogy nem kellettek a törököknek.
Korrupció pedig van mindenhol és pont.

Egyébként az a korrupció, amiből téged kihagynak! :)
 
Putyin Oroszországának olcsó kópiájában, Magyarországon valami hasonlóvá tartunk, ahol is a midnent átszövő és megfojtó korrupció önamaga fenntartása érdekében egyre értelmetlenebb pénzpazarlásoknak ad teret.

Érdekes, hogy ezzel szemben a sokat szídott USA, vagy akár Németország, de bármelyik szabadon választott ország az oly gyülölt EU nyugati blokkjából (vagy akár a bezzegország lengyelek) sokkal jobban prosperál, a HTKA-n is irigylésre méltó beszerzésekkel operál, informatív, még számunkra, HTKA kommentelők számára is messze átláthatóbb, mint az, ami itthon történik.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Na ne vicceljünk, mester. A putyini államberendezkedési és társadalomszervezési elveknek semmiféle hagyománya és realitása nincs Mo-n, sem Közép-Európában, az ezzel való összevetés téves. Tudom, hogy nagyon sokan ezt szeretik hangoztatni, de ez egyszerűen nem igaz, elnagyolt megközelítés. Az orosz társadalom a maga történelmi hagyományaival messze nem azt a utat járja, mint mi. Ha csak jogilag nézzük, Oroszo. prezindeciális berendezkedésű föderatív köztársaság, Mo. és általában az ex-szoc. országok parlamentáris demokráciák. Az orosz társadalomban a "gondoskodó " állam, vagy a helyi nagyon erős uraság személye mindig is kiemelkedő szerepet játszott, a függés, a vazallusi helyzet, (perszonális függés) rettentő erős kötelékként volt jelen mindig. Még a vörös rendszerben is - ill. akkor aztán főleg. Fölfelé nyal, lefelé rúg és üt, korlátlanul, röviden így lehetne jellemezni.
A pénzpazarlás nemcsak nálunk megy, sőt. Erre eklatáns példa maga Brüsszel. Az egyik volt munkatársam oda pályázott melót és ott dolgozik 5 éve. A korrupció ott is nagyon dívik, csak jól csinálják, tökéletesen lepapírozzák. Hiába van közbeszerzés, meg mindenféle uniós ingyombingyom, csak jelentősen drágít mindent, nem lesz olcsóbb tőle semmi. Ezt azért tudom konkrétan, mert közbeszerző voltam. Pl. ismertem azt az embert is az előző garnitúrából, aki "koordinálta" az állami közbesz-t, vagyis kinek mennyit kell visszaosztani. Ez nyílt titok volt a szakmában.
Én nem hasonlítanám sem az USA-t, sem bármelyik régi tagállamot a frissen szabadultakhoz, mert nem helyes. Ez olyan mintha Thomson-gazella mellé odaállítod a törpe antilopot, hogy fussanak versenyt, habár mindkettő ugyanabba a családba tartozik, ez utóbbi soha nem fogja utolérni, mivel már a születésekor hátrányból indul.
Lengyelország esetében 1990 februárjában az ún. „Párizsi Klub” a 32 milliárd dollárra rúgó lengyel államadósság kétharmadának az elengedése mellett döntött, míg a fennmaradó 10 milliárdot 8 éven belül kellett kifizetni. Lengyelország 1994 márciusában szerződést kötött az ún. „Londoni Klubbal”, amely felére csökkentette az ekkorra 11 milliárdra nőtt adósságot, a fennmaradó rész visszafizetését pedig meghosszabbította 2012-ig.
Ezzel szemben a mi örökölt kádári 20 milliárd dolláros adósságunkat a mai napig nyögjük, (plusz még mellé az újabbakat) csak a kamatok egy kisebb hadsereg teljes költségvetését viszik el.
A helikopterek ügyében tényleg szkeptikusok lehetünk, mivel ezidáig rengeteg tisztázatlan ügyet láthattunk, de én úgy gondolom, várjuk ki a végét, mi lesz. Gondoljunk a legrosszabbra, és annál már csak jobb lehet majd :)
 
Panzerfaust

Csak annyiban javítanálak, hogy nálunk kancellári rendszer van, az oroszoknál pedig prezidenciális. Így helyes a megfogalmazás.
Amúgy mindkettőben erős a vezető. A prezidenciálisban az államfő/köztársasági elnök stb... erős, a kancellári rendszerben pedig a miniszterelnök.
Ez alól Svájc kivétel, ők kollegiális rendszerben működnek, magyarán egy testület vezeti az országot és a miniszterelnöki tisztség is csak formaság, a testület minden tagja azonos jogkörrel rendelkezik.
 
Allesmor Obranna

"Az autokrácia az erős állam adta biztonság hamis illúziója."

A magyar statisztikák például nem ezt mutatják.
De szerintem ne off-oljuk szét a topikot.
 
Igazad van, ne offoljuk szét, de azért csak érdekelne, milyen statisztikai adat mond ellent az állításomnak. Amúgy Magyarországon az uram-bátyám/kéz kezet most alapon nyugvó fél-feudális katyvasz van, szétkorrumpált elitista áldemokráciával, ahol a többség érdeke helyett, egy szűk, de jól behatárolható elit gyakorolja a hosszú távon destruktív, minden fejlődésnek gátat szabó hatalmat.
 
Szerintem ha a Mari nénit a Hende helyére ültetnénk, már lenne helikopterünk - bár lehet, hogy muskátli is lenne az ablakában....DDD

Most viszont se pénz, se heli! Csak 1 hazudozó tapló a parlamentben...!!!
 
Én végig néztem a "vitát" És el is szállt minden reményem.
GrGLy az LHSN-nek szerintem ez nagyon is fáj úgy hallottam sok ott az olyan ember akit ez nagyon is érint:)

Legnagyobb baj meg az volt ,hogy Gaudi nem a HTKA vagy a többi oldalról idézet hanem az origo és indexból .Sajnos ott semmi konkrét nem volt.
 
GrGLy az LHSN-nek szerintem ez nagyon is fáj úgy hallottam sok ott az olyan ember akit ez nagyon is érint:)
Kattints ide a kinyitáshoz...

Természetesen nem azt mondom, hogy nem fáj nekik, csak már múltkor is volt egy(-két?) összezördülésük a minisztériummal, aztán kíváncsi vagyok, hogy most hova jutnak majd a dolgok.
 
Azt se bánnám ha vissza menne virágot kötni! Pedig amikor a tárca élére került még hittem hogy egy fokkal jobb mint a többi! :D Az meg az! Megélhetési majom!
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back