[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
@dudi
Nincsenek illúzióim, de nehogy már nekem, a hülye civilnek és hülye újságírónak kelljen kioktatnom egy hivatásost az <b>összfegyvernemi hadviselésről és eleve a fegyveres konfliktusok működéséről.</b>
De akkor legyen, sakkozzuk végig ezt az egészet...
Ha a 24 felfegyverzett AH-64 és a Honvédség jelenlegi képességeit <b>abszolút értékben</b> vizsgáljuk, akkor igen, könnyen az Apache-ok oldalára billenhet a mérleg, de az elsők között rúgnám ki azt a katonai szakértőt, amelyik így közelít meg egy stratégiai kérdést (főleg Irak és Afganisztán után...).
Szóval a tényállás: Bontunk egy üveg jóféle pálinkát, majd <b>24 db. AH-64 helikopter megtámadja Magyarországot</b> (Itt szögezném le, hogy hadbíróság elé küldeném azt a bagázst, amely azt kiötölte, hogy harci helikopterek ellenséges légtérben, felderítés, légi- és földi támogatás nélkül rárontsanak akár csak kecskepásztorokra is).
<b>Honnan jönnek az Apache-ok?</b> Európában mindössze három ország repüli őket: az Egyesült Királyság, Hollandia és Görögország. Egyik sincs a közelben, legalább 3 másik ország légterén kell átrepülniük, mire ideérnek (ha egyáltalán átjutnak rajtuk). Az Apache harci hatósugara kb. 500 km, ettől mindhárom ország messzebb van, ami azt jelenti, hogy az Apache-okra póttartályt kell aggatni, hogy egyáltalán eljussanak ide, ami következtében már elve kevesebb, konkrétan fele annyi fegyverzetet tudnak vinni (nem, nincs leszállás, meg tankolás, meg kiskutyafüle, 24 Apache van és nuku támogatás, nem én találtam ki).
Felmerül a kérdés: <b>mégis mi a túróért támadna meg minket</b> az Egyesült Királyság, Hollandia (akikkel most nyomtunk le egy puszi-pajtás hadgyakorlatot) vagy Görögország?
Felmerül a kérdés ad 2.: ha egy NATO-tag úgy gondolja, hogy ő csak úgy megtámad egy másik, tőle jó messzire levő NATO-tagot, akkor mégis mi fog történni? A többi NATO-tag széttett lábakkal nézegeti, ahogy tengelyig fegyverzett harci helikopterek randalíroznak a légterében?
De rendben, lehúzunk még egy deci pálinkát és ezeket a kérdéseket jóindulatúan delíriumba folytjuk.
A harmadik deci pálinka után már eléggé levetkőztük ahhoz a gátlásainkat, hogy ideérjenek az Apache-ok, de mivel találják szembe magukat? Miután sikerrel végigvilágították magukat több (NATO) ország légterén (kupica pálinka), nagy valószínűséggel a Magyar Légierő is tudna róluk és menne a levegőbe a készültségi Gripen. A Gripen-pilóta pedig nem hülye, előbb-utóbb feltűnne neki, hogy nem 24 eltévedt osztrák turistát kell visszakísérnie a határhoz, ezért nem sokkal később jönne még egy pár Gripen, természetesen AIM-120-szal és AIM-9-cel megpakolva (ha nem éppen az olasz, cseh, lengyel, román vagy horvát légierő még, mint NATO-tag és egyben szövetséges országok). Kérdem én, hogy möszjö "vért izzadva többet repülök, mint 300 km/h" Apache-pilóta mivel manőverezi ki a fent említett rakétákat oder a Mauser BK-37 gépágyú lövéseit? Persze mondhatjuk azt, hogy elbujkálnak a fák között, meg a csalitosban, de akkor meg mit csinál a földiekkel? Mistral, RPG, AK, PKM. Egyik sem csodafegyver, de az Apache sem sebezhetetlen. Irakban 12 Apache-ot is lelőttek teljes légi fedezet és földi támogatás mellett, nagy részét még csak nem is rakétával, hanem sima kézifegyverrel.
További kérdés, hogy ha mégis sikerrel rajtaütnek a Gripeneken és a győrieken a "4. deci pálinka hadművelet" során, majd elkezdik gyakni a szárazföldieket, az egyre fogyó nafta és muníció következtében mit csinálnak? Hazamennek? És <b>hol az eredmény?</b> Hát az <b>ok?</b> És mire jönnek vissza? És <b>mi a nemzetközi visszhang?</b> <b>Mi a hazai reakció?</b>
Érthető már, hogy miért nincs értem annak, amit itt állítotok? Mert ilyen alapon mondhatnám azt, hogy a magyar biztonsági őrök a legfélelmetesebbek a világon, mivel simán bevehetnék az EU vezető szerveit sakkban tartva az egész EU-t. Szabadon lehet utazgatni az EU-ban, elbuszoztatunk 500 nyugdíjas biztonságit civilben Brüsszelbe, meg némi ügyeskedéssel a fegyvereiket és lerohanjuk az intézeteket és máris a miénk a teljes EU vezetése. Csak ennek éppen annyi értelme van, mint hogy Dél-Korea holnap partra száll Kanadában.
Van ok, azt követi az okozat és az egészet közre fogja a realitás. Aztán persze vannak a gondolkodás nélküli baromságok, amelyeket könnyebb leírni, mert nélkülözni lehet hozzá az agyat, a komplex gondolkodást meg úgy a stratégiai elemzés képességét, elég csak némi indulat, vagy elvakult demagóg meggyőződés, aztán lehet vele a többi elvakult lájkjait gyűjtögetni az igazságérzet hamis illúzióját keltve.
Persze lehet hipotetikusan is gondolkodni, csak aztán ne háborodjunk fel, ha ezt valaki megkérdőjelezi.
"24 Apache leoffolja a magyar haderőt". A makói asszonykórus meg leoffolja 88-asokat. Miért? Mert azok csak néznének ki a fejükből, mert nem hinnék el
Nincsenek illúzióim, de nehogy már nekem, a hülye civilnek és hülye újságírónak kelljen kioktatnom egy hivatásost az <b>összfegyvernemi hadviselésről és eleve a fegyveres konfliktusok működéséről.</b>
De akkor legyen, sakkozzuk végig ezt az egészet...
Ha a 24 felfegyverzett AH-64 és a Honvédség jelenlegi képességeit <b>abszolút értékben</b> vizsgáljuk, akkor igen, könnyen az Apache-ok oldalára billenhet a mérleg, de az elsők között rúgnám ki azt a katonai szakértőt, amelyik így közelít meg egy stratégiai kérdést (főleg Irak és Afganisztán után...).
Szóval a tényállás: Bontunk egy üveg jóféle pálinkát, majd <b>24 db. AH-64 helikopter megtámadja Magyarországot</b> (Itt szögezném le, hogy hadbíróság elé küldeném azt a bagázst, amely azt kiötölte, hogy harci helikopterek ellenséges légtérben, felderítés, légi- és földi támogatás nélkül rárontsanak akár csak kecskepásztorokra is).
<b>Honnan jönnek az Apache-ok?</b> Európában mindössze három ország repüli őket: az Egyesült Királyság, Hollandia és Görögország. Egyik sincs a közelben, legalább 3 másik ország légterén kell átrepülniük, mire ideérnek (ha egyáltalán átjutnak rajtuk). Az Apache harci hatósugara kb. 500 km, ettől mindhárom ország messzebb van, ami azt jelenti, hogy az Apache-okra póttartályt kell aggatni, hogy egyáltalán eljussanak ide, ami következtében már elve kevesebb, konkrétan fele annyi fegyverzetet tudnak vinni (nem, nincs leszállás, meg tankolás, meg kiskutyafüle, 24 Apache van és nuku támogatás, nem én találtam ki).
Felmerül a kérdés: <b>mégis mi a túróért támadna meg minket</b> az Egyesült Királyság, Hollandia (akikkel most nyomtunk le egy puszi-pajtás hadgyakorlatot) vagy Görögország?
Felmerül a kérdés ad 2.: ha egy NATO-tag úgy gondolja, hogy ő csak úgy megtámad egy másik, tőle jó messzire levő NATO-tagot, akkor mégis mi fog történni? A többi NATO-tag széttett lábakkal nézegeti, ahogy tengelyig fegyverzett harci helikopterek randalíroznak a légterében?
De rendben, lehúzunk még egy deci pálinkát és ezeket a kérdéseket jóindulatúan delíriumba folytjuk.
A harmadik deci pálinka után már eléggé levetkőztük ahhoz a gátlásainkat, hogy ideérjenek az Apache-ok, de mivel találják szembe magukat? Miután sikerrel végigvilágították magukat több (NATO) ország légterén (kupica pálinka), nagy valószínűséggel a Magyar Légierő is tudna róluk és menne a levegőbe a készültségi Gripen. A Gripen-pilóta pedig nem hülye, előbb-utóbb feltűnne neki, hogy nem 24 eltévedt osztrák turistát kell visszakísérnie a határhoz, ezért nem sokkal később jönne még egy pár Gripen, természetesen AIM-120-szal és AIM-9-cel megpakolva (ha nem éppen az olasz, cseh, lengyel, román vagy horvát légierő még, mint NATO-tag és egyben szövetséges országok). Kérdem én, hogy möszjö "vért izzadva többet repülök, mint 300 km/h" Apache-pilóta mivel manőverezi ki a fent említett rakétákat oder a Mauser BK-37 gépágyú lövéseit? Persze mondhatjuk azt, hogy elbujkálnak a fák között, meg a csalitosban, de akkor meg mit csinál a földiekkel? Mistral, RPG, AK, PKM. Egyik sem csodafegyver, de az Apache sem sebezhetetlen. Irakban 12 Apache-ot is lelőttek teljes légi fedezet és földi támogatás mellett, nagy részét még csak nem is rakétával, hanem sima kézifegyverrel.
További kérdés, hogy ha mégis sikerrel rajtaütnek a Gripeneken és a győrieken a "4. deci pálinka hadművelet" során, majd elkezdik gyakni a szárazföldieket, az egyre fogyó nafta és muníció következtében mit csinálnak? Hazamennek? És <b>hol az eredmény?</b> Hát az <b>ok?</b> És mire jönnek vissza? És <b>mi a nemzetközi visszhang?</b> <b>Mi a hazai reakció?</b>
Érthető már, hogy miért nincs értem annak, amit itt állítotok? Mert ilyen alapon mondhatnám azt, hogy a magyar biztonsági őrök a legfélelmetesebbek a világon, mivel simán bevehetnék az EU vezető szerveit sakkban tartva az egész EU-t. Szabadon lehet utazgatni az EU-ban, elbuszoztatunk 500 nyugdíjas biztonságit civilben Brüsszelbe, meg némi ügyeskedéssel a fegyvereiket és lerohanjuk az intézeteket és máris a miénk a teljes EU vezetése. Csak ennek éppen annyi értelme van, mint hogy Dél-Korea holnap partra száll Kanadában.
Van ok, azt követi az okozat és az egészet közre fogja a realitás. Aztán persze vannak a gondolkodás nélküli baromságok, amelyeket könnyebb leírni, mert nélkülözni lehet hozzá az agyat, a komplex gondolkodást meg úgy a stratégiai elemzés képességét, elég csak némi indulat, vagy elvakult demagóg meggyőződés, aztán lehet vele a többi elvakult lájkjait gyűjtögetni az igazságérzet hamis illúzióját keltve.
Persze lehet hipotetikusan is gondolkodni, csak aztán ne háborodjunk fel, ha ezt valaki megkérdőjelezi.
"24 Apache leoffolja a magyar haderőt". A makói asszonykórus meg leoffolja 88-asokat. Miért? Mert azok csak néznének ki a fejükből, mert nem hinnék el
@GrGLy
Egy kicsit túlspiláztad Dudi hozzászólását...
Leegyszerüsítve, ha szitu van, akkor pl. 20+ olyan harci heli, mint pl. az Apache (v. Socat...) önmagában eldöntheti a helyzetet. (Természetesen ettől függetlenül nem önmagukban fogják.)
Az pedig, hogy Socat... izé, Apache soha a bűbánatban nem lesz bevetve ellenünk az kb. annyira esélyes, minthogy Ukrajnában soha nem lesz balhé.
Egy kicsit túlspiláztad Dudi hozzászólását...
Leegyszerüsítve, ha szitu van, akkor pl. 20+ olyan harci heli, mint pl. az Apache (v. Socat...) önmagában eldöntheti a helyzetet. (Természetesen ettől függetlenül nem önmagukban fogják.)
Az pedig, hogy Socat... izé, Apache soha a bűbánatban nem lesz bevetve ellenünk az kb. annyira esélyes, minthogy Ukrajnában soha nem lesz balhé.
A mi keretünk 100 mrd Ft, (elvileg) kb 430 m $, annyi amennyibe a 32 db használt Huey hadrendbe állítása került volna.
@Panzerfaust 
igen igen az olcsó ingyen helikopterek története.
Inkább választanám a Perui utat.
http://htka.hu/2013/12/19/peru-24-mi-171s-t-szerez/
pontosan 400 millio dollárért. 24+3 mostani , az legalább már valami, de a harci helik is kellenének.
igen igen az olcsó ingyen helikopterek története. Inkább választanám a Perui utat.
http://htka.hu/2013/12/19/peru-24-mi-171s-t-szerez/
pontosan 400 millio dollárért. 24+3 mostani , az legalább már valami, de a harci helik is kellenének.
Van még olyan 17-esünk amiben lenne repidő, nem is kéne 24. Plusz még akarat is hogy azokat fenntartsák. De a mostani szituációt nézve ... Hát nem tudom. Ha lett volna szándék akkor nem hagyják lerohadni őket hanem folyamatosan szinten tarják. Én mondjuk attól vagyok/voltam mindig kiakadva, hogy nem igaz hogy ennek az országnak ne lenne pénze könnyűszerkezetes hangárokra. Hihetetlen, hogy közel 15 év NATO-tagság után még mindig itt tartunk. Bakker, egy helikopter nem kétforintos cucc ..
Igen kellenek harcik, mert anélkül az egész honvédség/légierő szart sem ér, azok nélkül még érdemben védekezni sem lehet. Vagy annyira átmentünk már önlefegyverzőbe, hogy nekünk már minden mindegy ?
Sajnos, mindig a legrosszabb verzióra kell gondolni, dicső vezetőink majd megrendelnek mondjuk két század méregdrága fegyvertelen AW-139-est, amelynek a fele csak a funkcikat fogja reptetni mindenféle katasztrófákhoz, és eseményekhez, a másik fele pedig pénz híján állni fog (mint momentán a szabad ég alatt).
De ne legyen igazam.
zotyek78: ha élőben is szeretnél ilyet látni, akkor egy hónap múlva ugorj ki Berlinbe az ILA-ra.
Arra amire a Mi-2-eket használnánk, ha nem vonjuk ki őket. VIP szállítás, polgári védelmi célok (értelemszerűen nem a teheremelés része), TEK szállítás, CSAR, etc. Tehát mindenre ami nem elsősorban katonai feladat. Az AW109 hatótávja, terhelhetősége tökéletesen megfelel ezeknek a nem elsősorban katonai céloknak és olcsón.
Valahol azt olvastam jobban megérte a 3 civil gépet megvenni a HM-nek mint felújítani a 7? 17-est. Namost ez 2 kérdést vet fel bennem:
1, akkor a 17-eseket nem újítják fel?
2, a "megérte" összegbe belekalkulálták e azt hogy ezeket itthon katonaivá (ami remélem nem csak a festésben merül ki) alakítják?
Gondolom a fegyverezhetőség nem lesz rajt lehetséges, de azért csak kerül rá ez az a gitten kívül. Tényleg,a színe milyen lesz? Marad a sárga-zöld boci? Vagy a finn színekhez hasonló? Vagy valami új?
1, akkor a 17-eseket nem újítják fel?
2, a "megérte" összegbe belekalkulálták e azt hogy ezeket itthon katonaivá (ami remélem nem csak a festésben merül ki) alakítják?
Gondolom a fegyverezhetőség nem lesz rajt lehetséges, de azért csak kerül rá ez az a gitten kívül. Tényleg,a színe milyen lesz? Marad a sárga-zöld boci? Vagy a finn színekhez hasonló? Vagy valami új?
AW109 VIP:
http://www.helico-fascination.com/IMG/jpg/AW109-05.jpg
http://www.stratosjets.com/charter-aircraft/Agusta-Westland/Grand/Exterior-Grand.jpg
AW109 általános rendeltetésű ami futárhelikoptertől a TEK-ig mindenkinek jó:
http://www.shephardmedia.com/static/images/article/AW109_LUH_09.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/6466/27367133.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/8633/32591638.jpg
AW109 CSAR:
http://www.aircraftinformation.info/Images/AW109S_05.jpg
http://www.aircraftinformation.info/Images/AW109S_06.jpg
AW109 rendőrségi verzió:
http://www.revistaaerea.com/wp-content/uploads/2010/01/AW753.jpg
http://avioners.net/wp-content/uploads/blogger/-ufsqO3ZuzdU/T56KO-UwC5I/AAAAAAAAIAk/3jO-9ZYkVCw/s1600/agusta_westland_aw109.jpg
etc.
Jól bevált, univerzális model a kormányzati feladatokra. De éppen az ilyen modellek mutatják, hogy mennyire összeegyeztethetetlen egy típusba a katonai és a belügyi/polgárivédelmi/rendőrségi feladatkör. Nincs olyan modell és soha nem is lesz, amivel egy két területet egyszerre le lehetne fedni.
http://www.helico-fascination.com/IMG/jpg/AW109-05.jpg
http://www.stratosjets.com/charter-aircraft/Agusta-Westland/Grand/Exterior-Grand.jpg
AW109 általános rendeltetésű ami futárhelikoptertől a TEK-ig mindenkinek jó:
http://www.shephardmedia.com/static/images/article/AW109_LUH_09.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/6466/27367133.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/8633/32591638.jpg
AW109 CSAR:
http://www.aircraftinformation.info/Images/AW109S_05.jpg
http://www.aircraftinformation.info/Images/AW109S_06.jpg
AW109 rendőrségi verzió:
http://www.revistaaerea.com/wp-content/uploads/2010/01/AW753.jpg
http://avioners.net/wp-content/uploads/blogger/-ufsqO3ZuzdU/T56KO-UwC5I/AAAAAAAAIAk/3jO-9ZYkVCw/s1600/agusta_westland_aw109.jpg
etc.
Jól bevált, univerzális model a kormányzati feladatokra. De éppen az ilyen modellek mutatják, hogy mennyire összeegyeztethetetlen egy típusba a katonai és a belügyi/polgárivédelmi/rendőrségi feladatkör. Nincs olyan modell és soha nem is lesz, amivel egy két területet egyszerre le lehetne fedni.