[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 750
66 473
113
A Ka-52-es mindenben jobb, fejlettebb, mint a Mi-28N, de messze zajosabb és a koax elrendezés ellenére nem manőverezik lényegesen jobban, vagyis inkább teljesen ugyanúgy.

2x több gépágyúlőszer, de nem olyan nagy szögben képes tüzelni, 6 felfüggesztőpilon, de Atakából kevesebb fér rá, alapból van beépített radarja és a MAWS+DIRCM rendszer (Prezigyent-Sz) már a szériagépeken is van, de a páncélzata gyérebb. Bár ez utóbbi az AH-64-es iraki vendégszereplése óta statisztikailag nem hátrány és a Ka-52-es páncélvédelme az Apache családnál jobb.

A koax rendszer miatt a fordulóköre kisebb, de a bedöntési fok egy irányban (feltehetően) korlátozott. Katapultülése van, de élesben még soha nem vette igénybe senki, se ezen, se az 50-esen. Ka-50-essel egy ismert lezuhanás van, ott nem volt esély a katapultálásra, orral állt bele szerencsétlen ezredes a betonba, meg is halt egyböl. Ka-52-essel két lezuhanásról tudok, ezeknél se volt katapultálás, az egyiknél a mentőalakulatok késlekedése is közrejátszott a tragédiában, míg a másiknél senki se veszette életét, de megsérültek.

A Mi-28-asnál volt egy géptöréses földrezuhanás függeszkedésből, az energialenyelő rendszer jól vizsgázott, mert a személyzet zúzódásokkal megúszta és amennyire én tudom a gépet- bár az gyakorlatilag a faroktartó gerendánál kettétört - újra repülőképesé tették.
És volt egy nagy sebességű földnek csapódás, itt a gépszemélyzet egyik tagja halt bele sérüléseibe.

Vegyes a kép. A klasszikus Kamov-koax helyett az 52-esre már valami kompaktabb és halkabb rendszert kéne fejleszteni. Ilyenre amúgy vannak már elképzelések. A valóságban a Sikorsky X2-esén látott megoldáshoz hasonló lehet a nyerő.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Szóval egyetlen egy dolog amiben lemarad a Kamov bármi mással szemben az az, hogy zajosabb? Eléggé vállalható kompromisszumnak tűnik, ha minden másban jól szerepel.
Emellett ha leállnának a hajtóművek, a dupla rotor forgása valószínűleg jobban lassítani tudja az ereszkedő / zuhanó madárkát, mint a szimpla. Esetleg a rotorok áttervezésével elérhetnek némi javulást, még láttam valamelyik helikopternél, hogy a lapátvégeket átalakították, mert a lapát vége már átlépte a hangsebességet, de ezekkel a spéci végekkel valahogy lecsökkentették a zajt.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Mindegy milyen, csak legyen harci :)
Addig is mindenkinek egy ilyen kellemest:
eggs.jpg
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 210
81 098
113
Allesmor Obranna: miért hangosabb a koax elrendezés? A helikopter fő zajforrása nem a farokrotor? Még akkor is, ha döntött és x elrendezésű?
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 598
12 664
113
<blockquote rel="pela3">Az fényképbolt barátom... :D
Csak semmi fotóbolt, ezt kőkemény paintben csináltam :D Gondoltam kicsit örüljön alfa, ha csak ennyi kell neki, hogy legyenek rajtuk magyar felségjelzések. Mert a valóságban ezekből egyhamar nem lesz rendszeresítve.
De komlyra fordítva a szót, a szállítóheli-beszerzés életképes változata szerintem úgy nézne ki, hogy amilyen Mi-8/17-esek vannak raktáron, azt az oroszokkal vagy bárki más szakértővel felujíttatni. Gondolok itt azokra a gépekre amelyekben van még elég repóra, hogy megérje a nagyjavítás. És 3-5 évvel a repórák elfogyása előtt meg kiírni a tendert a cseretípusra, hogy mire ezek elfogynak, arra a másikra legyen kiképezve a személyzet és legyenek leszállítva a gépekből az első darabok legalább.
A harci heliknél szerintem nincs nagyon amit nagyjavítani, így ott a tendert ki kellene írni kb azonnal, és a végén venni Ka-52-eseket, mert most az oroszoknál hamar végigmenne a dolog a döntéshozókon, és a paksi üzlet meg a kormányfők jó kapcsolata (és főleg Martonyi elhúzása) miatt talán az ár is baráti lenne.
</blockquote>

Nem arról volt szó s végül megegyezés(?) egy eldurvult vitában, hogy mondhatni egyfeladatú harci helikopterre nincs szükségünk?
Vagy pontosabban; lehetne, de csak akkor, ha már vannak rendes szállító/többfeladatú helikoptereink - na meg gazdasági potenciálunk...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
<blockquote rel="joker"><blockquote rel="pela3">Az fényképbolt barátom... :D
Csak semmi fotóbolt, ezt kőkemény paintben csináltam :D Gondoltam kicsit örüljön alfa, ha csak ennyi kell neki, hogy legyenek rajtuk magyar felségjelzések. Mert a valóságban ezekből egyhamar nem lesz rendszeresítve.
De komlyra fordítva a szót, a szállítóheli-beszerzés életképes változata szerintem úgy nézne ki, hogy amilyen Mi-8/17-esek vannak raktáron, azt az oroszokkal vagy bárki más szakértővel felujíttatni. Gondolok itt azokra a gépekre amelyekben van még elég repóra, hogy megérje a nagyjavítás. És 3-5 évvel a repórák elfogyása előtt meg kiírni a tendert a cseretípusra, hogy mire ezek elfogynak, arra a másikra legyen kiképezve a személyzet és legyenek leszállítva a gépekből az első darabok legalább.
A harci heliknél szerintem nincs nagyon amit nagyjavítani, így ott a tendert ki kellene írni kb azonnal, és a végén venni Ka-52-eseket, mert most az oroszoknál hamar végigmenne a dolog a döntéshozókon, és a paksi üzlet meg a kormányfők jó kapcsolata (és főleg Martonyi elhúzása) miatt talán az ár is baráti lenne.
</blockquote>

Nem arról volt szó s végül megegyezés(?) egy eldurvult vitában, hogy mondhatni egyfeladatú harci helikopterre nincs szükségünk?
Vagy pontosabban; lehetne, de csak akkor, ha már vannak rendes szállító/többfeladatú helikoptereink - na meg gazdasági potenciálunk...
</blockquote>

Szó lehet ha volt, megegyezés azt kétlem (mert az itt ritka). Ez az én véleményem volt, hogy mit látnék jó lépésnek. A gazdsági potenciálra várhatsz. Több potenciál van abban, ha gyorsan lelép Martonyi és még marad a jó kapcsolatból valami az oroszokkal.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 750
66 473
113
Volt szerencsém élőben is hallani mind az 50-est, mind az 52-est, különbség amúgy nincs, nagyon kelepelnek. Személyes véleményem, hogy ha már koax, a jó öreg Ka-26-os a csillagmotorokkkal megspékelve a legjobb hangú gép, a gázturbinás Ka-226-as elég halk, azaz lehet relatíve halk koax helikopter is építeni. A Ka-50/52-es azonban nem ilyen:

https://www.youtube.com/watch?v=N6fIRBFwfss

Hogy ez miért lett ilyen kelepelős-berregős, azt nem tudom, de tudománytalan elméletem nekem is van. Aki már hallott Apache vagy Blackhawk helikoptereket repülni, azt tudja, hogy bizonyos sebességnél, bizonyos elhaladási szög mellett ezek a gépek is eléggé hangosak és mind a kettőnek csapott lapátvége van.
A koax Kamovoknál a fő zajforrás a minden kontrarotáló légcsavar illetve forgószárny fő jellegzetessége, azaz az egymás előtt elhaladó lapátok okozta speciális vibráció egyesülhet a csapott lapátvégeknél jelentkező sajátos áramkép okozta hanghatással.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 210
81 098
113
Allesmor Obranna: Én is láttam, hallottam már mindkettőt élőben, többször is. De nem tűnt fel hogy hangosabb lenne,csak hogy más a hangja. Legközelebb majd jobban megfigyelem.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
Szóval összefoglalva, vettünk 3 db MI-8 helikoptert 2 milliárd Forintért ? Bagatel. Szóval azért még is csak fejlödik a Honvédség és meglepő módon. Nem az elvárt színtre félre értés ne essék , nem dölök hátra és azt mondom na ez már erdemény, de ez már valami.
 
T

torsen

Guest
Az mno.hu szerint már a helitender is "nemzeti". Eszerint az abban beszerzett gépek eljutnak majd a Székelyföldre és a Felvidékre is? :) Csak nehogy Kárpátalján is kelljen intézkedniük...
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 802
2 554
113
Kicsit offolok, de én is hozzászólnék a hangos helikopterekhez. Én napi szintem hallom itt a helikoptereket, van hogy éjjel is és meglepő módon a legzajosabb:

6i6e.jpg


Aztán ő következik:

5s0o.jpg


És a dobogó harmadik fokán:

izqu.jpg


Meglepően halk:

devd.jpg


Ezt a négyest otthon is meghallgatnám, ékalaku felségjellel! :D :D

ui: álmodni szabad, nem? :D
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Az ő hangja is nagyon kellemes számunkra sztem :) Hiányozni fog ...
https://www.youtube.com/watch?v=odfKRlp9RDw
 
T

torsen

Guest
Így videón kellemes a Minyó. Mikor hasaltunk a börgöndi füvön, mert "fűnyíróban" csapott le a berepültető nyűgözőre, kicsit más volt a véleményünk... Ha éles a helyzet, akkor inkább a csillagmotoros Ka-26.:) Szebb a hangja, még ha permetező adapter van is rajta és éppen Bi-58EC-t szór is a nyakadba. Több az esélyed....:)