[HUN] Helikopterbeszerzés

[imike]

9 db UH-60-as 300 millió Euróért.
A 300 millió Euró az kb 380 millió Dollár, vagyis kb 42 millió / db az ár.
Azt írták, hogy kapnak hozzá képzést, gondolom, hogy földi kiszolgáló berendezéseket is, meg még vélhetőleg a szállítás is benne van az árban.
De 9 db gépre hány főt fognak kiképezni? Ha 20 pilótát és 80 műszakit mondok, akkor szerintem nagyon fölé lőttem.
Az ajánlat nem írt se fegyverzetről, se szimulátorrol, szóval összességében nekem nem úgy tűnik, hogy a 42 millió USD / db olyan nagyon olcsó, baráti ár lenne földi kiszolgáló eszközökkel, 100 fő kiképzésével és a leszállítással együtt sem.
Nem azt mondom, hogy nagyon drága, hanem azt, hogy nem akciós, kb olyan, mint amikor a TESCO kiírja a termékre, hogy akciós, de tudom, hogy a múlt héten is ennyibe került.

 

[ms07]

A 42 millió / darab az nekünk nagyon drága, ha azt vesszük, hogy 172 milliárd forint lesz rá és kb. 30 heli. Ha egy típust veszünk mindenre (én adok erre 70%-ot) akkor úgy 22 millió USD/darab körüli gépeket kell néznünk

 

[tacticool]

Hát ez a 42 millió/db tényleg elég húzós ár, ha nem elírás. Jó volna tudni, milyen tételek szerepelnek még az ajánlatban. Mennyi pótalkatrész és tartalék hajtómű, szimulátor, logisztikai támogatás, esetleg javítóbázis kialakítását is tartalmazza-e stb.

Itt a 2010(?)-ben aláírt svéd üzlet tartalma, 36,4 millió/db MEDVAC és SAR feladatú gépekért:
"The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M BLACKHAWK Helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $546M."

Ebből kiindulva reális lenne a 42 millió?

A végén meg kiderülne, hogy hasonlóan a mi dilettáns politikusainkhoz, csak úgy találomra ráböktek a legdrágábbra a katalógusból, bármiféle hozzáértő személlyel való konzultáció nélkül és kiválasztották mondjuk az MH-60M DAP-ot. Teljes fegyverzettel, egy életre elég lőszerrel, Hellfire-vel és Hydra-val és 30 éves teljes körű logisztikai támogatással... ha szerencséjük van, ha nincs, akkor meg a tengerészeti járőrt kapják!

 

[ms07]

Milyen használt változat lehet most felesleg az Usaban? Itt azt írják, hogy a 300 milla az a max.

bumm.sk/belfold/2015/01/12/glvac-black-hawk-tipusu-harci-repulogepekre-kaptunk-ajanlatot-az-amerikaiaktol

 

[ms07]

A svéd gépek elvileg CSAR változatok, agyonműszerezve, szlovák gépek nem hiszem, hogy ennyire pöpecek lennének majd. irreális a 42 milla/gép

 

[antigonosz]

Szerintem ez védelmi pénz, hogy ne legyenek korruptak a szlovák politikusok.

 

[Terminator]

Emlékeztek még hogy mennyibe került volna az "ingyen UH-1"-esek üzembeállítása?

 

[nekerdez]

USA-tól jót nem várjuk. Érdekes,hogy a görögök tényleg kedvezményes áron kaptak harckocsikat is. Míg a térségünknek nem érkezet felajánlás.
USA szemszögéből térségünkbe a románok és a lengyelek a fő partnerek. Ennek ára mint két állam GDP-je 2% hovédelemre költi USA fegyvert vesz.
Ha orosz fegyver nem vehetünk mert van jobb vagy tényleg nem lehet. Akkor a katonailag és politikailag a német kötödésű tipus választása.
Eu-ba csak ők az úr!

 

[Terminator]

Emlékeztek még hogy mennyibe került volna az "ingyen UH-1"-esek üzembeállítása?

Ez nem irónia akart lenni. Majd holnap visszakeresem, ha addig nem írja meg valaki.

 

[ms07]

htka.hu/2012/10/19/tul-draga-az-uh-1n-rendszeresitese-visszautasitjuk-az-amerikai-ajanlatot/

80milliárd, kb két éve. Már itt lehetnének mondjuk túl jó ötlet nem lett volna

 

[nekerdez]

htka.hu/2012/10/19/tul-draga-az-uh-1n-rendszeresitese-visszautasitjuk-az-amerikai-ajanlatot/

80milliárd, kb két éve. Már itt lehetnének mondjuk túl jó ötlet nem lett volna

Ez mért is lett volna jó 1970 gyártot vasakat venni?
Most lehet 2x drágább lesz a program de nulla km gépeket kapunk amiket esteleg könnyebb korszerűsíteni UH-1N már potenciális fejleszhetőségi lehetőség se volt.

 

[ms07]

lockquote rel="ms07">htka.hu/2012/10/19/tul-draga-az-uh-1n-rendszeresitese-visszautasitjuk-az-amerikai-ajanlatot/

80milliárd, kb két éve. Már itt lehetnének mondjuk túl jó ötlet nem lett volna

Ez mért is lett volna jó 1970 gyártot vasakat venni?
Most lehet 2x drágább lesz a program de nulla km gépeket kapunk amiket esteleg könnyebb korszerűsíteni UH-1N már potenciális fejleszhetőségi lehetőség se volt.

</blockquote>

egyrészt ott az UH-1Y, mint fejlesztés. Másrészt viszont írtam, hogy nem lett volna jó ötlet... Amúgy várd ki a végét azoknak nulla km-es gépeknek, nehogy csalódjunk lásd Gripen döntés

 

[nekerdez]

Már ne haragudj de a Gripen kapcsán mibe csalódtál?
Az a kormányok hibája högy közben lett egy eszetlen szerződés módosítás is gépekkel kapcsolatban.

Inkább kérdez az osztrákokat aki EF vettek mert min nem vagyunk csorók mint a magyarok, sokkal rosszabbak a mutaóik és van a gépükhőz Irisz-T mint fegyverzet és vége.

 

[ms07]

Már ne haragudj de a Gripen kapcsán mibe csalódtál?
Az kormányok hibája högy közben lett egy eszetlen szerződés módosítás is gépekkel kapcslatban.

Inkább kérdez az osztrákokat aki EF vettek mert min nem vagyunk csorók mint a magyarok, sokkal rosszabbak a mutaóik és van a gépükhőz Irisz-T mint fegyverzet és vége.

Nem a szerződésmódosításra gondoltam. Hanem még a kezdetekre. Mindenki F-16-ot várt, a szakma is azt javasolta, aztán egyszer csak a hős vezérünk bejelentette, hogy Gripen... 2001, emlékszel? Most is várunk null km-es, überszuper heliket, aztán majd nehogy jó pofára essünk megint

 

[Panzerfaust]

Példának okáért Tunézia taval vett 12 db Blackhawk-ot, (UH-60M) cirka 700 millió dollárért, felszereléssel, fegyverekkel, kiegészítőkkel, logisztikával. 58 millió/db. Sztem csak simán a teli piaci árat fizettetik ki mindenkivel, ohne kedvezmények. A tótok is valószínűleg ilyen cipőben járnának, és mi is.
Viszont ott a versenyhelyzet és azt nem lehet tudni mit fognak esetlegesen kihozni belőle.
Az időhúzás is egy taktika, úgy gondolom, a ciklus végéhez közeledvén fogják aláírni a szerződést, szállítás csak ezután.
De ne vegyünk rá mérget )) Politikai döntés lesz.

 

[imike]

Én azt látom, hogy rohadt nagy túlszámlázások vannak a repülőiparban. A HTKA-n is ment egy cikk erről:

http://htka.hu/2013/10/16/pentagon-boeing-tisztessegtelenul-jart-el-az-elso-ch-47f-rendelesnel/

"amúgy 10 dolláros csapágyperselyt darabonként 2 286 dollárért számítottak meg Boeing-ék"

"a Boeing például 644,75 dollárért adott egy olyan műanyag elemet, amit egy másik ügy kapcsán 12,51 dolláros darabáron szerzett be a Pentagon"

Tényleg ahogy próbálom követni évről évre az árakat, úgy emelkednek az árak, hogy azt se az infláció, se a gép tudása nem indokolná (adott esetben ugyanolyan konfig is jó 10-15%-al emelkedik egy év alatt).

Nyilván beleszámolódik, hogy:
- A más projektek fejlesztéseit is valahol ki kell fizettetni, főleg mivel mindig azt haljuk, hogy túllépik a tervezett fejlesztési költségeket.
- Meg sok 10-20-30 darabos gép lemondás is volt szinte minden gyártónál, ami miatt újra kellett kalkulálniuk a nyereségességüket
- Meg ma nem nagy szériákban rendelnek a légierők, már 10-20 darabot is megünnepelnek egy-egy gyártónál, miközben a gyárakat, a munkásokat, fenn kell tartani.

 

[Terminator]

Náálunk: 80milliárd HUF az 364 millió USD. ~30 db UH-1.

A szlovákoknál: 380 millió USD. 9 db UH-60-as.

 

[mohacsan]

http://www.origo.hu/itthon/20150127-172-milliardot-koltenek-helikopterekre-hendeek.html

 

[joker]

http://www.origo.hu/itthon/20150127-172-milliardot-koltenek-helikopterekre-hendeek.html

Még mindig csak a kormányzati döntés meg a forrás hiányzik a helitenderből, apróság.

 

[hiryu]

Ha megengedtek egy más megközelítést?

Valóban érdemes a de facto nem létező honvédségnek harci helikoptert vásárolni?

Most böngésztem egy AH-64 fórumot.
Egyik hír alatt egy izraeli változat, SATCOM antenák a szárnyakon.

Másik egy amerikai változat, amit úgy terveztek meg hogy eleve együtt tudjon folyamatosan működni a harcövezetben tevékenykedő drónokkal.

Úgy látszik ez a jövő.

10 év múlva???

Mi pedig most meg tudnánk venni (esetleg) azt amiből a fenti képességek teljesen hiányoznak.

Pénz arra nem lenen hogy a folyamatos fejlesztéseket megkapják, arra mégúgy sem, hogy a pilóták olyan kiképzést kapjanak, ami garantálja a túlélőkésüket harchelyzetben.

A fegyverzetről nem is beszélve. Vagy rájukszikszalagozzuk a megmaradt UB-57 blokkokat?