[HUN] Helikopterbeszerzés

[Panzerfaust]

Hende, ha jól értettem a híradóban "30 db szállítóhelikopterről" beszélt. Az árban meg valószínűleg benne kell legyen némi support, vagyis nem a kopasz gép kizárólag.
Összehasonlításképp:
"WASHINGTON, Jul 24, 2014 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Tunisia for UH-60M Black Hawk helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $700 million."
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/tunisia-uh-60m-black-hawk-helicopters

58,3 m$ / darab, bár kiválóan fölszerelve, 100 Hydra, 100 Hellfire ..
"Also included are aircraft warranty, ammunition, air worthiness support, facility construction, spare and repair parts, support equipment, communication equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, site surveys, tool and test equipment, U.S. Government and contractor technical and logistics support services, and other related element of program and logistics support."

 

[blogen]

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/tunisia-uh-60m-black-hawk-helicopters

Jó, csak nekünk háromszor ennyi kell ezért a pénzért. Ebből a pénzből amúgy <b>hatvan</b> Mi-17V-5-öt vehetnénk. Vagy huszonnégy Mi-17V-5-öt és bőségesen kielégítve mellé a rendőrség és mentőszolgálat minden igényét a TEK-el együtt kisebb EC vagy Bell helikopterekkel.

<b>Nincs pénzünk rá, hogy ne vásároljunk az oroszoktól.</b>

 

[ms07]

Azt is bele kell venni, hogy nálunk a legutolsó kulcsig mindent le kell cserélni Szolnokon, ez is drágítja a dolgot...

Dehogy nincs itt pénz, mindenre van, amire van akarat.

 

[ms07]

Majd a mostani helijeinkkel is az lesz, mint a T-72esekkel: épp repülnek felújítva Nigériába. Itthon meg rohadtak...

 

[shornet24]

Bele olvastam az origós hozzászólásokba! Nem csodálkozom hogy itt tart ez az ország .................................

 

[therob]

shornet24

Az a legérdekesebb, hogy mindenki azon töri a fejét, hogy mire használnánk a szállítóhelikoptereket. A hozzászólóknak elég gyenge a szövegértésük, mert a szállítóhelikopter szó első fele felfedi a nagy hadi titkot.

 

[antigonosz]

Hát van egy kis gerincecskéjük akkor az amerikaiakkal szóba se állnak azután a cirkusz után amit rendeznek.
Nekem nincsenek illúzióim. Az egyik legxarabb variáció lesz, igazából egyik se jó megoldás mert csak permetező helikoptert vehetünk ezért a pénzért. A sírás is megvolt tavaly hogy a Mi-17 túl nagy, szóval nagyon kicsi kávédarálónk lesz.
Harci helit szvsz nem biztos hogy jó szemmel néznék nyugaton, ki tudja milyen terror veszélyt jelent az usára mint az Igláink története. Szóval lehet hogy a Júdea Népe Front ingyen kapja de nekünk még talán pénzért se adnák el. Kár is erről beszélni, a tender fegyvertelen szállító helikről szól.
A VIP változatot kifelejtettétek, ebből szvsz legalább 3 lesz. Plusz ahogy említették Medicopter 07 változat szintén nagy számban.
Másra nem is igazán való az a méret. Kb 5 db lesz baka szállításra és ennyi.
A gyártók által reklámozott típusok (itt AW-ra gondolok pl) már behatárolják hogy milyen kaliberű gépek lesznek nálunk.
És még boldog leszek ha nem is 4 de legalább 2 öreg UB 16 vagy UB 32 fel lesz rá szögelve mert azzal is múlt időbe lehet tenni elég sok páncélost, vagy más járművet, a gyalogságról nem beszélve.

 

[ms07]

Végigolvastam én is, hihetetlen sötétség van az emberek fejében, eléggé elgondolkodtató..

 

[ms07]

Hát van egy kis gerincecskéjük akkor az amerikaiakkal szóba se állnak azután a cirkusz után amit rendeznek.
Nekem nincsenek illúzióim. Az egyik legxarabb variáció lesz, igazából egyik se jó megoldás mert csak permetező helikoptert vehetünk ezért a pénzért. A sírás is megvolt tavaly hogy a Mi-17 túl nagy, szóval nagyon kicsi kávédarálónk lesz.
Harci helit szvsz nem biztos hogy jó szemmel néznék nyugaton, ki tudja milyen terror veszélyt jelent az usára mint az Igláink története. Szóval lehet hogy a Júdea Népe Front ingyen kapja de nekünk még talán pénzért se adnák el. Kár is erről beszélni, a tender fegyvertelen szállító helikről szól.
A VIP változatot kifelejtettétek, ebből szvsz legalább 3 lesz. Plusz ahogy említették Medicopter 07 változat szintén nagy számban.
Másra nem is igazán való az a méret. Kb 5 db lesz baka szállításra és ennyi.
A gyártók által reklámozott típusok (itt AW-ra gondolok pl) már behatárolják hogy milyen kaliberű gépek lesznek nálunk.
És még boldog leszek ha nem is 4 de legalább 2 öreg UB 16 vagy UB 32 fel lesz rá szögelve mert azzal is múlt időbe lehet tenni elég sok páncélost, vagy más járművet, a gyalogságról nem beszélve.

Egyetértek, így, hogy mindenkivel összeborult a HM, így nőtt a darabszám, a darabár meg ugye csökken. Szerintem még a katonainak készült AW149 is drága lesz nekünk. Valami önvédelem, szenzorcsomag, Flir torony? ÁÁÁÁÁ, majd esetleg repnapokon látunk olyat, rendes Nato gépen.... Szerintem ez a tűztámogatós változatok is egy nagy kamu, hol lesz arra külön pénz? Pl az irdatlan "drága" Gripen CAS-ról is kuss van már jóideje....

 

[blogen]

Egy kis összeállítás a deagel.com oldalon megtalálható típusokhoz kapcsolódó beszerzésekről az elmúlt négy évből, ezek az árak a teljes projektköltségek alapján lettek számolva, amelyek ugyanakkor nem feltétlenül hasonlíthatóak össze egy az egyben. Három lehetséges konfiguráció:

<b>1. verzió</b> - orosz-európai
48 helikopter (támadó, közepes szállító, belügyi)

Hadsereg: 600 000 000,- USD
12 x Mi-28NE = 240 000 000,- USD
20 x Mi-17V-5 = 360 000 000,- USD

Civil: 130 000 000,- USD
Rendőrség: 8 x EC145 = 50 000 000,- USD
Mentők: 7 x EC135 = 60 000 000,- USD
TEK: 1 x AW139M = 20 000 000,- USD

<b>2. verzió</b> - európai
45 helikopter (könnyű szállító, belügyi, VIP)

Hadsereg: 480 000 000,- USD
24 x AW139M = 480 000 000,- USD

Civil: 250 000 000,- USD
VIP: 4 x AW139VIP = 100 000 000,- USD
Rendőrség: 8 x EC145 = 50 000 000,- USD
Mentők: 7 x EC135 = 60 000 000,- USD
TEK: 2 x AW139M = 40 000 000,- USD

<b>3. verzió</b> - amerikai
12 helikopter (közepes szállító)

Hadsereg + civil: 730 000 000,- USD
12 x UH-60M = 700 000 000,- USD

 

[hiryu]

Khmm... Eszembe jutott még valami Ha többcélú helit akarnak, de egy típust ami jó katonákon rendőrségnek, és a mentőknek is akkor már eleve rengeteg típus kiesik. Kórházak etc helikopterleszállóit NEM a Mi17 nagyságú helikopterekre méretezték.
Olvasom, volt hogy egy körforgalom közepére tudták csak letenni a gépet, és gondolom a mentőhelik pilótáinak van még nem egy ilyen esetük.

Gondolom nem véletlen, hogy ahol a Blackhawk rendszerben áll, nem azt a típust repüli a helyi mentőszolgálat.

(Nekem legalábbis nem ugrik be.)

Jobb képet nem találtam ez pld a zalaegerszegi kórház helikopterleszállója.

 

[ms07]

A kib*szott tendert kiírhatnák már végre, az nem kerülhet nagy pénzbe. Legalább letisztulna a kép, hogy 1-2 típus lesz e, követelmények, ha 2 típus, akkor lehet e külön gyártótól stb stb. Mert így csak vakon találgatunk. Persze a tender után is lehet svédcsavar, mint anno Gripen döntés. Egy biztos, Black Hawk nagyon drága nekünk

 

[ms07]

Khmm... Eszembe jutott még valami Ha többcélú helit akarnak, de egy típust ami jó katonákon rendőrségnek, és a mentőknek is akkor már eleve rengeteg típus kiesik. Kórházak etc helikopterleszállóit NEM a Mi17 nagyságú helikopterekre méretezték.
Olvasom, volt hogy egy körforgalom közepére tudták csak letenni a gépet, és gondolom a mentőhelik pilótáinak van még nem egy ilyen esetük.

Gondolom nem véletlen, hogy ahol a Blackhawk rendszerben áll, nem azt a típust repüli a helyi mentőszolgálat.

(Nekem legalábbis nem ugrik be.)

Jobb képet nem találtam ez pld a zalaegerszegi kórház helikopterleszállója.

Olyan heli nincs, ami mindenkinek jó méretben, megint hungarikum lenne. Remélem azért annyira nem agyalágyultak, hogy ezt meglépjék. Szerintem a legjobb egy EC135/145-Cougar páros lenne

 

[blogen]

A rendőrségi/katasztrófaelhárítós, mentős és TEKes részt olcsón meg tudjuk úszni, vastagon is a teljes projektköltségnek a 15-17%-a lesz csak, már ha tényleg megadják rá a 170 milliárdot. Az a kérdés, hogy a többi 85%-ot mire költjük el. Ez komoly pénz, ügyesen összehozhatunk belőle potens katonai flottát is és elpazarolhatjuk európai papírmasé helikopterekre is. Az előbbihez politikai bátorság kellene a szuverenitásunk védelmében, az utóbbihoz csak korrupció.

 

[hiryu]

A potens katonai flotta altt te mit értesz?

 

[hiryu]

Viszont akkor miért honvédségi helikopterbeszerzés címszóval akarják elnyomni más szervek gépeinek megvételét is?

 

[Panzerfaust]

Hàt sajnos osztom Antigonosz álláspontját. Nincs túl sok okunk a bizakodásra ... Hogy idézzek egy klasszikust "a helikopterek nem azért vannak, hogy a katonàk jàtszadozzanak vele.." Ez az esemèny, ha összejön, valószínűleg egy impotens operetthadsereg köbre emelèsének újabb állomása lesz.

 

[hiryu]

Ja, és ah lenne valakinek értékelhető táblázata a szóba jöhető helikopterek költségeiről üzemóra- és egyéb költségeiről, megköszönném.

 

[blogen]

Azt is megjátszhatja a kormány, hogy a Putyin látogatásra időzítve bejelenti, hogy nincs pénzünk méregdrága nyugati luxushelikopterekre, ami igaz is és ezért kénytelenek vagyunk orosz harci és szállítóhelikoptereket venni (1. verzió). Az amerikaiak begorombulnak, de mi minden csatornán jelezzük feléjük, hogy ez tisztán pénzkérdés nekünk és valami elfekvő készletet is átvennénk Apache/Blackhawk vagy AH-1W/Blackhawk vonal és erősen kedvezményesen, ha az üzemeltetési kiadások pluszköltségét leírhatjuk a beszerzési árból az elkövetkező húsz évre. Ha megadják úgy is jó, mert akkor öröm és boldogság van, ha nem, akkor az is jó, hiszen az orosz gépek az eredetileg is legjobb szcenárió a pénzünkből. Ők erőltetik az orosz balhét, fizessék is meg a költségeit!

 

[blogen]

A potens katonai flotta altt te mit értesz?

Egy század harci és két század közepes szállítóhelikopter. Ez Magyarország méretéhez mérten egy potens és szükséges méretű helikopterflotta. Egy légimozgékony zászlóaljt el tudjunk szállítani.