[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

nomaad

New Member
2014. szeptember 13.
24
0
1
Ha már ilyen kissebb kategóriás gépek is lehetnek befutók (ec645, hogy legyen mellétéve más is) - szerintem beleférne hasonló koncepció mentén az újabb AW159 is . Viszonylag komplett kis masinéria , ugyanannyi "embert" szállít , ha nem elírás, bár drágább ..
Néha a kevesebb többnek tűnik.. Persze tengerészeti kütyük stb. nélkül , talán tudják is valamennyire kosztümizálni.
Másik nagyobb géppel vegyesen .. nemtudomhogy :D
 

nomaad

New Member
2014. szeptember 13.
24
0
1
Nem tudom mennyre drága, lehet csak a Sokol férne be mellé, bár gondolom vmi jobb is, csak kérdés ugyehogy hány darab :$
youtube.com/watch?v=F1CrUGlhH9w

Ec645 a könnyebb választás , tudom :) mert muszály választani. Csak jó volna azért vmi vas is. De persze abszolute jó "nálam" az említett EC is, miegyebek mellett
 

hana

Well-Known Member
2014. június 4.
125
304
63
"A VS.hu úgy tudja, hogy valószínűleg a magyar hadseregnek és rendőrségnek szánt 30 új helikoptert is a német-francia Airbus Helicopters adhatja majd." (inexen írták)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 065
113
Két valamirevaló helikoptere van az AH-nak, az pedig a kifutó model Cougar és az új NH90. Szal ismerve a magyar döntéshozókat valami viccnek is rossz lesz választva ezek helyett a termékpaletta "szúnyog&apróbögöly" részéből.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Az eddigi elejtett mondatokból azt szűrtem le, hogy nem fognak "nagy" és "költséges" koptert beszerezni. Az NH és a Cougar is pont ebbe a kategóriába tartozik a mi kis országunk döntéshozói szerint.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
......"......Információink szerint ugyancsak körvonalazódik egy hadiipari együttműködés, amely az Eurocoptert érinti. Ez valószínűleg azt jelenti, hogy a magyar katonai (és részben rendvédelmi) helikopterflotta megújítását (amely 30 helikopter beszerzését jelentené, 172 milliárd forint értékben) a német-francia Airbus Helicopters nyerheti el, nem pedig az amerikai Sikorsky, vagy az olasz-brit AgustaWestland. Korábbi hírek szerint a beszerzést már előkészítették a Honvédelmi Minisztériumban, de a kormány még nem döntött....."

http://vs.hu/kozelet/osszes/magyar-gyarat-epithet-a-bmw-a-siemens-beszall-a-paksi-eromube-0203?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

A cikk többi része OFF, nem ide való.


Tender, magyar módra.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 055
113
bocsi látom nem NH. Az NH-90 szép, de ha jól tudom nincs tűztámogató képessége.

A favoritnak vélt AW-nek sincs, jelenleg. A 139-en még csak makett pilonok, fegyverek voltak a kiállításokon, a 149-es is prototipus gép még csak
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 065
113
bocsi látom nem NH. Az NH-90 szép, de ha jól tudom nincs tűztámogató képessége.

italian-nh90-afghanistan_19.jpg

ohakea-2012_8.jpg

attachment.php

AA2003_Nh90war.jpg
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Megj:
BMW hivatalosan cáfolta a gyárról szoló híreket,
Siemens állítólag félhivatalosan?
Helikopter?
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Merkel Budapesten ugyan tárgyalt német cégek képviselőivel, de a találkozót szervező Német–Magyar Ipari és Kereskedelmi Kamara kommunikációs osztályvezetője, Dirk Wölfer az Indexnek azt mondta, ezekről a konkrét beruházásokról ott nem volt szó. Wölfer nem tudta megerősíteni a BMW beruházásairól szóló híreket, és azt mondta, az autógyár képviselői nem is voltak jelen. A kamarával a kancellár inkább általános kérdésekről, a magyar üzleti környezetről beszélt, egyes cégek üzleteiről nem.
 

okdoki

Member
2015. február 4.
39
0
6
Hi!
Ahogy a dolgok állnak, most úgy tűnik, hogy az AIRBUS Helicopters lesz a befutó. Ami nem olyan nagy baj. Bár a Sikorsky S-70 szerintem is a leguniverzálisabb, talán legmegfelelőbb gép számunkra. Ha ez utóbbi lenne a befutó, akkor is kellene egy kisebb vas, hiszen felesleges lenne 30 db közepes masina.
Nézzük először a beszerzésre szánt összeget 172 milliárd forint 30 darab gépre. Mai dollár árfolyamon ez 637 millió. Ha egy típust feltételeznénk (én nem akarnám, de sajnos gyanús, hogy így lesz) akkor bő 21 millió dollár/gép. Ebből már esetleg meglehet próbálni következtetni. Nyilván ennek az összegnek elégnek kell lennie a gépekre és legalább az üzemeltetésükhöz szükséges alapfelszerelésekre, berendezésekre plusz a kiképzésre. Ez egy egység árát simán emelheti a kétszeresére is, de a hozzáférhető árlisták csak irányárak. Harminc gép esetén biztosan van kedvezmény és azt sem tudjuk, hogy mi a pontos szándék. Esetleg üzembe állítjuk és majd lesz pénz a következő években az üzemeltetésre, ami nagyságrendekkel kisebb egy-egy évre lebontva, mint a beszerzési ár, vagy néhány év "üzemeltetést" is veszünk a gépekkel?
Szóval, az EC725 nagy és drága. Alapára 23 millió dollár. Viszont nem kell belőle 30. Elég lenne 8-10 db. A maradék pedig a legolcsóbb, de még értelmes "mindenes" "apróság" az EC635. Ez utóbbit a mentők és a rendőrök is tudnák használni, hiszen az előbbiek már használják is. Biztos, hogy a beszerzésre szánt összegből egy ilyen variáció összejönne, de az üzemeltetésre alig maradna pénz, nem beszélve az esetleges fegyverzetről, komolyabb önvédelmi rendszerekről.
Másik lehetőség, hogy az EC645 lesz az egyedüli befutó. Ez egy elfogadható, sőt a legracionálisabb alternatíva. Az amerikanizált Lakota darabára 6 millió dollár (szárazon), de sajnos mi nem 300 darabot kívánunk rendszeresíteni, így a 10 millió reálisabbnak tűnik. Ez azért még sok egyéb lehetőséget rejt magában. A gép a rendőrségnek egy kicsit nagy, de típusazonosság gazdasági előnnyel is jár. A haderőnek jó pár feladatra éppen megfelelő. Még árvízi (és egyéb) mentésre is jó, hiszen ritkán kell egyszer két embernél többet a fedélzetére vennie, ráadásul ott van még a többi. Még külső függesztményt is szállíthat 1500 kiló terhelésig. Nem sok, de de több gép több hullám homokzsák. Vagy más. Nyilván vannak olyan feladatok, ahol kicsi lesz/lenne. Cserében mozgékony, így csapattámogató/tankelhárító szerepkörben is jobban megállja a helyét, mint a nagyobb madarak. Persze, harci kutató-mentőnek nem ideális, de ez a feladat kevésé fordul elő a Magyar Honvédség életében jelenleg és a belátható jövőben.
Maradnak még lehetőségek. Pl. EC635/EC645 kombó. Ennek is lenne létjogosultsága. Valamint elméletben ott van még az MH90. Egyedül semmi esetre sem jöhetne szóba és az ára is hatalmas, így a legelső példához képest még valószínűtlenebb.
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 118
153
63
Vannak olyan részei az írásodnak, amivel egyet tudok érteni, de van amit nem értek.
Miért kellene a beszerzési költségeknek fedezni a gépek üzemeltetési költségét?
A géptípusok kívánságlistájánál , már megint ott tartunk, hogy : 1.mire akarjuk használni,
2.egy, vagy két típus,
3.mekkora mennyiségben?

Persze azt elfogadom, hogy valaki bizonyos típusokat favorizál, ilyen-olyan okok miatt. Nekem is meg vannak a magam kedvencei.
Szerintem mindenképpen európai gyártó lesz a befutó. Remélhetőleg két külön típussal!
Az EC725 szerintem is jó választás lenne közepes kategóriában és 8-10db elégségesnek is tűnik (1. és 2.pont)
Viszont számomra meggyőzőbbnek tűnik kis kategóriában az EC645T2.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 900
72 872
113
A 645 nem mondanám hogy nagy a rendőrségnek. Ne feledjétek a TEK-et és a VIP személyeket is szállítani kell. (1-2 miniszter, titkárnő,tanácsadók)
A mentő helik árából szvsz nem csak a gép ára sok hanem a berendezések is szvsz legalább 1 millió dollár lehet gépenként.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
na akkor , felvételről leadott (élőben már nyilatkozik) miniszterelnöki "interjú" ma 19:45

A helikopterekről

A kormány még nem jutott el odáig, hogy a helikopter-beszerzési pályázatot ki merjék írni – mondta Orbán, aki egy történetet idézett fel az amerikaiak hozzáállásáról: az I. Orbán-kormány ellen, amikor az nem egy amerikai ajánlat mellett döntött, egy példátlan lejárató kampány indult, mondván: itt nincs demokrácia, sőt anti-szemitizmus van.
http://444.hu/2015/02/04/orban-a-rezsicsokkentes-nem-tarthato-fenn-az-oroszok-nelkul/
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
okidoki: Bullshit már ne is haragudj.
Tökéletesen végigfuttattad egy gépre, mint a "lobbinál". Felvázolod, hogy milyen gépek lennének ideálisak és milyen feladatra, ezekután kiütöd őket, mert túl nagy, túl drága, a másik meg túl pici, viszont van 1 ami, ohh épp tökéletes, mivel a nagygépes feladatokat nem muszáj ellátni, vagy éppen korlátozhatjuk a picire osztjóvan'.

Mindenféle személyeskedés és kötözködés nélkül írom.

Mivel a SAR képesség nem elhanyagolható, nem lehet azt mondani: ha valami van, csak kedden 16:10 és 16:15 között zuhanjatok le és ja bocsi max 3 embert tudunk elszállítani, vagy éppen az ellenségnek,hogy há' bocsika, de kevesebben és lassabban gyertek már, mert kevés embert tudunk mozgatni.

A lényeg az, hogy a honvédségnek és a rendőrségnek IS kellenek a gépek, a sorrend pedig fontos!