[HUN] Helikopterbeszerzés

Ha már ilyen kissebb kategóriás gépek is lehetnek befutók (ec645, hogy legyen mellétéve más is) - szerintem beleférne hasonló koncepció mentén az újabb AW159 is . Viszonylag komplett kis masinéria , ugyanannyi "embert" szállít , ha nem elírás, bár drágább ..
Néha a kevesebb többnek tűnik.. Persze tengerészeti kütyük stb. nélkül , talán tudják is valamennyire kosztümizálni.
Másik nagyobb géppel vegyesen .. nemtudomhogy :D
 
Nem tudom mennyre drága, lehet csak a Sokol férne be mellé, bár gondolom vmi jobb is, csak kérdés ugyehogy hány darab :$
youtube.com/watch?v=F1CrUGlhH9w

Ec645 a könnyebb választás , tudom :) mert muszály választani. Csak jó volna azért vmi vas is. De persze abszolute jó "nálam" az említett EC is, miegyebek mellett
 
"A VS.hu úgy tudja, hogy valószínűleg a magyar hadseregnek és rendőrségnek szánt 30 új helikoptert is a német-francia Airbus Helicopters adhatja majd." (inexen írták)
 
Két valamirevaló helikoptere van az AH-nak, az pedig a kifutó model Cougar és az új NH90. Szal ismerve a magyar döntéshozókat valami viccnek is rossz lesz választva ezek helyett a termékpaletta "szúnyog&apróbögöly" részéből.
 
Az eddigi elejtett mondatokból azt szűrtem le, hogy nem fognak "nagy" és "költséges" koptert beszerezni. Az NH és a Cougar is pont ebbe a kategóriába tartozik a mi kis országunk döntéshozói szerint.
 
......"......Információink szerint ugyancsak körvonalazódik egy hadiipari együttműködés, amely az Eurocoptert érinti. Ez valószínűleg azt jelenti, hogy a magyar katonai (és részben rendvédelmi) helikopterflotta megújítását (amely 30 helikopter beszerzését jelentené, 172 milliárd forint értékben) a német-francia Airbus Helicopters nyerheti el, nem pedig az amerikai Sikorsky, vagy az olasz-brit AgustaWestland. Korábbi hírek szerint a beszerzést már előkészítették a Honvédelmi Minisztériumban, de a kormány még nem döntött....."

http://vs.hu/kozelet/osszes/magyar-gyarat-epithet-a-bmw-a-siemens-beszall-a-paksi-eromube-0203?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main

A cikk többi része OFF, nem ide való.


Tender, magyar módra.
 
bocsi látom nem NH. Az NH-90 szép, de ha jól tudom nincs tűztámogató képessége.

A favoritnak vélt AW-nek sincs, jelenleg. A 139-en még csak makett pilonok, fegyverek voltak a kiállításokon, a 149-es is prototipus gép még csak
 
bocsi látom nem NH. Az NH-90 szép, de ha jól tudom nincs tűztámogató képessége.

italian-nh90-afghanistan_19.jpg

ohakea-2012_8.jpg

attachment.php

AA2003_Nh90war.jpg
 
Megj:
BMW hivatalosan cáfolta a gyárról szoló híreket,
Siemens állítólag félhivatalosan?
Helikopter?
 
Merkel Budapesten ugyan tárgyalt német cégek képviselőivel, de a találkozót szervező Német–Magyar Ipari és Kereskedelmi Kamara kommunikációs osztályvezetője, Dirk Wölfer az Indexnek azt mondta, ezekről a konkrét beruházásokról ott nem volt szó. Wölfer nem tudta megerősíteni a BMW beruházásairól szóló híreket, és azt mondta, az autógyár képviselői nem is voltak jelen. A kamarával a kancellár inkább általános kérdésekről, a magyar üzleti környezetről beszélt, egyes cégek üzleteiről nem.
 
Hi!
Ahogy a dolgok állnak, most úgy tűnik, hogy az AIRBUS Helicopters lesz a befutó. Ami nem olyan nagy baj. Bár a Sikorsky S-70 szerintem is a leguniverzálisabb, talán legmegfelelőbb gép számunkra. Ha ez utóbbi lenne a befutó, akkor is kellene egy kisebb vas, hiszen felesleges lenne 30 db közepes masina.
Nézzük először a beszerzésre szánt összeget 172 milliárd forint 30 darab gépre. Mai dollár árfolyamon ez 637 millió. Ha egy típust feltételeznénk (én nem akarnám, de sajnos gyanús, hogy így lesz) akkor bő 21 millió dollár/gép. Ebből már esetleg meglehet próbálni következtetni. Nyilván ennek az összegnek elégnek kell lennie a gépekre és legalább az üzemeltetésükhöz szükséges alapfelszerelésekre, berendezésekre plusz a kiképzésre. Ez egy egység árát simán emelheti a kétszeresére is, de a hozzáférhető árlisták csak irányárak. Harminc gép esetén biztosan van kedvezmény és azt sem tudjuk, hogy mi a pontos szándék. Esetleg üzembe állítjuk és majd lesz pénz a következő években az üzemeltetésre, ami nagyságrendekkel kisebb egy-egy évre lebontva, mint a beszerzési ár, vagy néhány év "üzemeltetést" is veszünk a gépekkel?
Szóval, az EC725 nagy és drága. Alapára 23 millió dollár. Viszont nem kell belőle 30. Elég lenne 8-10 db. A maradék pedig a legolcsóbb, de még értelmes "mindenes" "apróság" az EC635. Ez utóbbit a mentők és a rendőrök is tudnák használni, hiszen az előbbiek már használják is. Biztos, hogy a beszerzésre szánt összegből egy ilyen variáció összejönne, de az üzemeltetésre alig maradna pénz, nem beszélve az esetleges fegyverzetről, komolyabb önvédelmi rendszerekről.
Másik lehetőség, hogy az EC645 lesz az egyedüli befutó. Ez egy elfogadható, sőt a legracionálisabb alternatíva. Az amerikanizált Lakota darabára 6 millió dollár (szárazon), de sajnos mi nem 300 darabot kívánunk rendszeresíteni, így a 10 millió reálisabbnak tűnik. Ez azért még sok egyéb lehetőséget rejt magában. A gép a rendőrségnek egy kicsit nagy, de típusazonosság gazdasági előnnyel is jár. A haderőnek jó pár feladatra éppen megfelelő. Még árvízi (és egyéb) mentésre is jó, hiszen ritkán kell egyszer két embernél többet a fedélzetére vennie, ráadásul ott van még a többi. Még külső függesztményt is szállíthat 1500 kiló terhelésig. Nem sok, de de több gép több hullám homokzsák. Vagy más. Nyilván vannak olyan feladatok, ahol kicsi lesz/lenne. Cserében mozgékony, így csapattámogató/tankelhárító szerepkörben is jobban megállja a helyét, mint a nagyobb madarak. Persze, harci kutató-mentőnek nem ideális, de ez a feladat kevésé fordul elő a Magyar Honvédség életében jelenleg és a belátható jövőben.
Maradnak még lehetőségek. Pl. EC635/EC645 kombó. Ennek is lenne létjogosultsága. Valamint elméletben ott van még az MH90. Egyedül semmi esetre sem jöhetne szóba és az ára is hatalmas, így a legelső példához képest még valószínűtlenebb.
 
Vannak olyan részei az írásodnak, amivel egyet tudok érteni, de van amit nem értek.
Miért kellene a beszerzési költségeknek fedezni a gépek üzemeltetési költségét?
A géptípusok kívánságlistájánál , már megint ott tartunk, hogy : 1.mire akarjuk használni,
2.egy, vagy két típus,
3.mekkora mennyiségben?

Persze azt elfogadom, hogy valaki bizonyos típusokat favorizál, ilyen-olyan okok miatt. Nekem is meg vannak a magam kedvencei.
Szerintem mindenképpen európai gyártó lesz a befutó. Remélhetőleg két külön típussal!
Az EC725 szerintem is jó választás lenne közepes kategóriában és 8-10db elégségesnek is tűnik (1. és 2.pont)
Viszont számomra meggyőzőbbnek tűnik kis kategóriában az EC645T2.
 
A 645 nem mondanám hogy nagy a rendőrségnek. Ne feledjétek a TEK-et és a VIP személyeket is szállítani kell. (1-2 miniszter, titkárnő,tanácsadók)
A mentő helik árából szvsz nem csak a gép ára sok hanem a berendezések is szvsz legalább 1 millió dollár lehet gépenként.
 
na akkor , felvételről leadott (élőben már nyilatkozik) miniszterelnöki "interjú" ma 19:45

A helikopterekről

A kormány még nem jutott el odáig, hogy a helikopter-beszerzési pályázatot ki merjék írni – mondta Orbán, aki egy történetet idézett fel az amerikaiak hozzáállásáról: az I. Orbán-kormány ellen, amikor az nem egy amerikai ajánlat mellett döntött, egy példátlan lejárató kampány indult, mondván: itt nincs demokrácia, sőt anti-szemitizmus van.
http://444.hu/2015/02/04/orban-a-rezsicsokkentes-nem-tarthato-fenn-az-oroszok-nelkul/
 
okidoki: Bullshit már ne is haragudj.
Tökéletesen végigfuttattad egy gépre, mint a "lobbinál". Felvázolod, hogy milyen gépek lennének ideálisak és milyen feladatra, ezekután kiütöd őket, mert túl nagy, túl drága, a másik meg túl pici, viszont van 1 ami, ohh épp tökéletes, mivel a nagygépes feladatokat nem muszáj ellátni, vagy éppen korlátozhatjuk a picire osztjóvan'.

Mindenféle személyeskedés és kötözködés nélkül írom.

Mivel a SAR képesség nem elhanyagolható, nem lehet azt mondani: ha valami van, csak kedden 16:10 és 16:15 között zuhanjatok le és ja bocsi max 3 embert tudunk elszállítani, vagy éppen az ellenségnek,hogy há' bocsika, de kevesebben és lassabban gyertek már, mert kevés embert tudunk mozgatni.

A lényeg az, hogy a honvédségnek és a rendőrségnek IS kellenek a gépek, a sorrend pedig fontos!