[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Ez a videó szerintem Aranyosgyéresen (Campia Turzii) készült... (Én ott voltam és ezt élőben láttam.)
Bukarestben mit láttál? </blockquote>
* Bocsi tavaly előtt voltam..
Igazad van, ha jobban megnézem a videót ez tényleg Aranyosgyéres.
Hát lehet picit offos, de elég sok mindent. Valahogy nem egy Kecskeméti színvonal volt, hanem más, de jól meg volt komponálva.
Alapból a statikus bemutatónál voltak a román gyártású cuccok + külföldi vendégek.
Pár jó minőségű kép:
http://bias.aero/bias-2014/?lang=en
Nekem is van a laptopomon valahol, majd megkeresem a héten..
Amúgy nem csak a levegőben volt bemutató, hanem a földön is BTR-ekkel ... elég durva volt. (Még off-abb, nőt ne vigyél magaddal ha mész!!
Én megtettem ezt a hibát.. 
)Mindenesetre engem ott nagyon meggyőztek a Cougarral kapcsolatban.</blockquote>
Kecskeméten a harcigépek műrepülésén és a bemutató kötelékeken van a hangsúly. Legutóbb, 2013-ban nekünk alig volt repülőképes helikopterünk, persze hogy nem volt meggyőző a bemutató. Ráadásul nálunk a nagyobb szárazföldi eszközök nem igazán kapnak bemutatkozási lehetőséget, mert a reptéren nincs hely erre.
Ajánlom a közelben még pl Ostravát, a NATO Days-en a csehek is elég jól nyomják, amíg még van Mi-24-esük és Mi-17(1)-esük. De náluk vannak kimondottan a hadsereg technikáját, képességeit bemutató rendezvények is. </blockquote>
Láttam még a kecskeméti levegőben a Mihukat és a Minyókat együtt, nekem az jött át, hogy a célterületet biztosítani tudják, de de ezen kívül, pl desszanthoz NINCS elég lövész / helikopter. A számarányokat figyelembe véve elhiszem, hogy nem lehet akkora a sereg, de nehogy már megengedhessük magunknak, hogy 2 közepes szállítóhelikopterrel meg 1 An26-ossal várja kedves vendégeit a Magyar Köztársaság Hotel.. mert kb ezekkel kb csak köszönni tudnánk nekik.
Itt a hangsúly azon van, hogy nem volt/ nincs, tehát a katonák légi úton nem szállíthatók, vagy majd a SAR gépet mellé csapjuk, esetleg biztosítás nélkül fognak kiugrálni a bakák, vagy majd a Griffek fognak a helik körül körözni?? Szerintem ez azért nevetséges.
No meg van 1 másik kedvencem, de ez nem csak a honvédségnél van.. : A gyakorlatokon és bemutatókon mindig győzünk, mindig a megfelelő erő megy a célra, vagy hamar megérkezik a segítség.
A lövegszállításokhoz szerintem annyit, hogy : Vegyük elő a "yugóbalhés" időket, mikor mennyi heli repült és miket vittek. Aztán amit leszereltünk, azt húzzuk le a listából, amit pedig lecseréltünk azt írjuk át, az új dolgokat meg gondoljuk át, hogy mire lehet szükség.
Az 1 heli 1 üteg tényleg igaz, meg a vonatra is az, hogy rengeteget visz.. csak azt csinálod, mint anno Kádárnál, hogy vasút vonal mentén 10 méterenként bakákat állítasz? Csak, mert elég a Duna hidat robbantani és vége a technikának. No meg ugye, a MÁVnak lenne -e annyi elérhető vagonja..
Ilyen szempontból jó lenne ha a megyeszékhelyek már össze lennének kötve autóúttal vagy autópályával.
Akkor meg van milyen heliekt veszünk, AW 139-et csak orosz gyárból, így igaza lesz azoknak akik orosz heliket emlegettek és azoknak is akik az aw mellett tették le a voksukat. Egyszerre teszünk eleget a NATO követelményeknek és maradunk jó viszonyban az oroszokkal
Hmm, éppen te kérdezted, hogy a Merlin elbírja-e a D-20-at.
Löveget rajtad kívül senki nem is említett.
De a lényeg, hogy az AW101 bizony el tudja vinni, ha kell. Az meg, hogy köz- vagy vasúton is lehet? Nos, én még nem voltam csatában, meg amúgy is akadnak itt nálam ehhez sokkal jobban értő emberek. Így hát kérdezném tőlük: ha helyzet van és pont szükség lenne sürgősen néhány tarackra egy adott helyen, akkor mindegy-e, hogy a tarackok 1-2 (helivel) óra, vagy minimum 3-4 (közúton, már, ha egyáltalán úgy megközelíthető a megfelelő pozíció) óra alatt kerülnek "leszállításra"?
Igen, inkább katonákat kéne szállítaniuk.</blockquote>
Én is a szállítható katonák számát hoztam fel, nem véletlenül. Löveget csak extrém estben hurcibálna, ha képes rá.
Hmm, éppen te kérdezted, hogy a Merlin elbírja-e a D-20-at.
Löveget rajtad kívül senki nem is említett.
De a lényeg, hogy az AW101 bizony el tudja vinni, ha kell. Az meg, hogy köz- vagy vasúton is lehet? Nos, én még nem voltam csatában, meg amúgy is akadnak itt nálam ehhez sokkal jobban értő emberek. Így hát kérdezném tőlük: ha helyzet van és pont szükség lenne sürgősen néhány tarackra egy adott helyen, akkor mindegy-e, hogy a tarackok 1-2 (helivel) óra, vagy minimum 3-4 (közúton, már, ha egyáltalán úgy megközelíthető a megfelelő pozíció) óra alatt kerülnek "leszállításra"?
Igen, inkább katonákat kéne szállítaniuk.</blockquote>
Én is a szállítható katonák számát hoztam fel, nem véletlenül. Löveget csak extrém estben hurcibálna, ha képes rá.
</blockquote>
Az egész úgy indult hogy valaki azt írta hogy utánpótlást, csapatokat, járműveket, műszaki eszközöket kell mozgatni a helikopterrel.
Erre hoztam a példákat hogy beltérben hogy fér el egy-egy jármű, külső függesztéssel pedig nem emlékszem olyanra hogy a katalógusban szereplő max terhet vittek volna az említett típusokkal. Fotót, leírást sem találtam erről.
Így marad a személyszállítás és a kisebb terhek, amit már egy kisebb helikopter is elbír, még ha az ugyanakkora leszállított összmennyiséghez több helikopter vagy több forduló is szükséges nekik.
A kisebb helikopter több helyre le tud leszállni, mint egy nagyobb. Kell-e hogy a ~30 katona egy helyen legyen az érkezés pillanatában vagy jó(/jobb) ha néhány 10 méterre vannak egymástól? Mi a rosszabb, baleset vagy bármilyen más okból egy nagyobb gép elvesztése ~30 emberrel vagy 3 kisebb gép közül egy elvesztése kevesebb emberrel? Stb.
A kisebb és a nagyobb gépeknek is vannak előnyei és hátrányai. Valahol az egyik gazdaságosabb, valahol a másik, és van amikor nem számít a gazdaságosság. De az azért látszik a majdnem megvásárolt típusokból, hogy a Honvédség szakemberei milyen méretű helikopterekben gondolkodnak. (Állítólag be lettek vonva). A Mi-8/17 továbbéltetése kényszermegoldás, mert jelen pillanatban ez a legolcsóbb megoldás.
Hmm, éppen te kérdezted, hogy a Merlin elbírja-e a D-20-at.
Löveget rajtad kívül senki nem is említett.
De a lényeg, hogy az AW101 bizony el tudja vinni, ha kell. Az meg, hogy köz- vagy vasúton is lehet? Nos, én még nem voltam csatában, meg amúgy is akadnak itt nálam ehhez sokkal jobban értő emberek. Így hát kérdezném tőlük: ha helyzet van és pont szükség lenne sürgősen néhány tarackra egy adott helyen, akkor mindegy-e, hogy a tarackok 1-2 (helivel) óra, vagy minimum 3-4 (közúton, már, ha egyáltalán úgy megközelíthető a megfelelő pozíció) óra alatt kerülnek "leszállításra"?
Igen, inkább katonákat kéne szállítaniuk.</blockquote>
Én is a szállítható katonák számát hoztam fel, nem véletlenül. Löveget csak extrém estben hurcibálna, ha képes rá.
</blockquote>
Az egész úgy indult hogy valaki azt írta hogy utánpótlást, csapatokat, járműveket, műszaki eszközöket kell mozgatni a helikopterrel.
Erre hoztam a példákat hogy beltérben hogy fér el egy-egy jármű, külső függesztéssel pedig nem emlékszem olyanra hogy a katalógusban szereplő max terhet vittek volna az említett típusokkal. Fotót, leírást sem találtam erről.
Így marad a személyszállítás és a kisebb terhek, amit már egy kisebb helikopter is elbír, még ha az ugyanakkora leszállított összmennyiséghez több helikopter vagy több forduló is szükséges nekik.
A kisebb helikopter több helyre le tud leszállni, mint egy nagyobb. Kell-e hogy a ~30 katona egy helyen legyen az érkezés pillanatában vagy jó(/jobb) ha néhány 10 méterre vannak egymástól? Mi a rosszabb, baleset vagy bármilyen más okból egy nagyobb gép elvesztése ~30 emberrel vagy 3 kisebb gép közül egy elvesztése kevesebb emberrel? Stb.
A kisebb és a nagyobb gépeknek is vannak előnyei és hátrányai. Valahol az egyik gazdaságosabb, valahol a másik, és van amikor nem számít a gazdaságosság. De az azért látszik a majdnem megvásárolt típusokból, hogy a Honvédség szakemberei milyen méretű helikopterekben gondolkodnak. (Állítólag be lettek vonva). A Mi-8/17 továbbéltetése kényszermegoldás, mert jelen pillanatban ez a legolcsóbb megoldás. </blockquote>
Persze, a több kisebbnek is van előnye, de akkor tényleg annyival több is kéne belőlük. Mert ha helyzet van, akkor ismét az idő az ellenség. Ha nincs elég sok kicsi (az AW101-zel összevetve típustól függően minimum 2-3-szor annyi) akkor biza adott számú katonát (legyen mondjuk ~100 fő), vagy adott mennyiségű felszerelést többszörös időbe telik eljuttatni a célba (oda-vissza-oda forduló rengeteg idő).
Egy orosz cég is bejelentkezett a magyar helikoptertenderre
A Rosztyeh orosz állami konszernhez tartozó Rosszijszkije Vertoljoti holding is részt vesz az öt magyar Mi-17-es katonai helikopter felújítására kiírt tenderen - jelentette be Igor Csecsikov, a cég vezérigazgató-helyettese a Goában megrendezett Defexpo India-2016 hadiipari kiállításon.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/egy_orosz_ceg_is_bejelentkezett_a_magyar_helikoptertenderre.612336.html
A Rosztyeh orosz állami konszernhez tartozó Rosszijszkije Vertoljoti holding is részt vesz az öt magyar Mi-17-es katonai helikopter felújítására kiírt tenderen - jelentette be Igor Csecsikov, a cég vezérigazgató-helyettese a Goában megrendezett Defexpo India-2016 hadiipari kiállításon.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/egy_orosz_ceg_is_bejelentkezett_a_magyar_helikoptertenderre.612336.html
Lehet, hogy csak elszólás, de elképzelhető, hogy tényleg új állami légijármű-vezető képzés indul és megvalósul valami az évek óta készülő koncepcióból:
http://gyomberbela.blog.hu/2016/04/21/hamarosan_elindul_az_allami_legijarmu-vezeto_kepzes
http://gyomberbela.blog.hu/2016/04/21/hamarosan_elindul_az_allami_legijarmu-vezeto_kepzes
Egy újabb összefoglaló a katonai helikoptertenderről, ezúttal a kormányközeli médiában szivárogtatott információk alapján:
http://gyomberbela.blog.hu/2016/04/24/a_kormany_ismet_megszelloztette_a_katonai_helikoptertender_varhato_eredmenyet
http://gyomberbela.blog.hu/2016/04/24/a_kormany_ismet_megszelloztette_a_katonai_helikoptertender_varhato_eredmenyet
A helikopteres szolgálatok egyetlen típussal történő felszerelése már régen nem cél, ezért intézi mindenki magának. Így lesz/lett a Honvédségnek felújított orosz helikoptere, a mentőknek bérelt német helikoptere, a rendőrségnek németektől vett amerikai helikoptere. És így lesz a TEK-nek és a Honvédségnek összesen kb. 8 db Blackhawkja.
Nagyon korrekt munka. Grat! A kérdés továbbra is nyitva marad, de latolgatásra ez jó alap.
Felmerül még bennem, hogy a lezuhant kisgépek élyszakai keresésére és ezáltal a lehetséges túlélők szempontjából az időfaktor lehető legalacsonyabbak tartására, nem rendelkezünk helikopterrel? Se a mentők, se a rendőrök gépei nem alkalmasak rossz látási körülmények közötti repülésre? Vajon, az új MD-k? Könyörgöm, legalább azok! Meg egy hordágyat is be lehetne dobni orvossal és mentőolóval, valamelyik mentőállomáson. Erre akar fel is lehetne készülni, gyakorlatok alkalmával.
Tegnap óta valami van a levegőben. Szolnokon a sportreptérnél lakom, ott szoktak gyakorlatozni a szolnoki csapatok, és reggel 7 től este 11-ig gyakorlatilag egyfolytában dolgonak a helikopterek. Valami gyakszi van megint. Munkából hazajövet pedig 4 (!) Ural vonult át az utcánkon a laktanya felé (este 11-kor) és az egyiken piros barettes, nálunk nem igazán jellemző egyenruhájú fazonok ültek. Nem tudjátok véletlen kik a vendégeink?
Mentőhelikopternek álcázzák az ellenség megtévesztése érdekében!
Amúgy egy ilyen kis mütyűrt mire tudnak használni a bakák?
Amúgy egy ilyen kis mütyűrt mire tudnak használni a bakák?