[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Rendőrség: 24x
11x MD902
4x MD500E
9x H135 (Légimentők)
Igazság szerint a H135 egy teljesen optimális típus a rendőrségi feladatokra. Nem véletlenül használja 19 ország különböző belügyi v. rendvédelmi alakulata.
Ezen felül a Mentőszolgálat is tudja a típust alkalmazni, annak ellenére, hogy valószínűleg a H145M alkalmasabb lenne az utóbbi feladatra.
Tulajdonképpen bármelyik típus lehetne a kettő közül.
@Bálint : Igazság szerint a H135M-et is alkalmazhatnák a TEK-nél, de mint csapatszállító a H145 talán jobb lenne.
Pl. lehetne így is:
9db H135 rendőrségi használatra
6db H145 rendőrségi használatra (ebből a poolból használhatna a TEK is)
9db H135/145 a légimentésnek (amelyikre igény és pénz van)

Mindenesetre érdekes lenne, ha belemenne a rendőrség a full Airbus flottába. A jelenlegi felállás talán jó lehetőség, hogy a rendőrségi állomány is megbarátkozzon a H135/EC135 platformmal.
Hadsereg:
8x Mi-24P/V (váltótípus nem biztos, hogy lesz)
5x Mi-17 (H225M váltja)
20x H145M
10x H225M
6x H225SOF (légiutántölthetőség kérdéses, pedig alap lenne ebben a konfigurációban)
2x AS350 (kiképző)
Bár a Mi-17-et elvileg a H225M fogja váltani, de szerintem direktben a Chinooknak kellene.
Azaz :
20db H145M
16db H225M (10Utility+6SOF)
4-6db CH-47F Chinook
4-6db H135M kiképző gép (szükség estén felfegyverezhető)
Ebben a felállásban lehetne elég fegyverhordozó, és szállító platform is.
 
  • Tetszik
Reactions: Bálint and alfa74

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
De! Meg már nem is mai csirkék.
Érdekes fordulat lenne, hogy ha tényleg egységesítenék a flottát, a Mókusokhoz hasonlóan a Mentők által használt EC135-ösökből páran itt ragadnának, mint a Mókusok utódjai, és azon menne a képzés. Több léierőnél is ezeket használják. Pl a BW-nél is:
ec135_heer.jpg
A mókusok úgy emlékszem alapból magyar tulajdonban voltak.

Az EC135 meg nem bèrelve vannak?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
A norvég mentőhelik vétele és a H145M rendelés kb ugyanakkor történt. De a rendőr MD-k se sokkal régebbiek. Ok, hadznált gép mindkettő, de nem pénzkidobás így pár év után már a lecserélésüket tervezni?
A nagyjavítás minden esetben jelentős összeg minden gép esetén. Az aktuális nagyjavítás mindig egy jó lehetőség egy esetleges cserére/típusváltásra.
Az MD900-asok már 20 évesek elmúltak mostanra. (az 500-asok még régebbiek) Elvileg náluk nincs konkrét élettartam megszabva, és állapot szerint üzemeltetik őket, csak a szervizintervallumokat kell betartani. Emiatt kevésbé igényes vevőknek nagyjavítás után újra el lehet őket passzolni.
A cserének inkább azért lehet létjogosultsága, mivel a pilótát segítő berendezésekben igen komoly fejlődés van manapság. Az MD-k esetén jelentős előrelépés lenne ezen a téren. Ha mindezt 4-5 éves időtávban terveznék megvalósítani, akkor addigra kerülne minden gépbe üzemóra, rendesen, hogy senki ne húzza a gépcsere miatt a száját.
Az is opció lehetne, amit már korábban is leírtam, hogy a jelenlegi EC135-ös mentőket - a Mókusokhoz hasonlóan - átvenné a Honvédség, akinek minden pilóta kiképzéséért is felelnie kellene.
Ha minden pilótát EC/H135 -ön képeznének, akkor az egy jó alap lenne arra, hogy bárhol elhelyezkedjen a friss pilóta.
Onnan lehet maradni H135-ön, vagy továbbmenni H145-re, H225-re, vagy később Chinookra. :rolleyes:
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 302
8 187
113
Továbbra is azt mondom, a működőképes orosz vasak mai értékén inkább HForce kiegészitőket és fegyvereket vehetnénk az Airbus-okra, nem pedig nosztalgiára és "ezen még kihúzom a nyugdijig" repkedésre égetni el azt a keveset...
Pont a szolnoki helipark az, ami van olyan szinten már, hogy nélkülözni lehetne a régi technikát és minnél ügyesebben alkalmazni lehet(ne) már az újakat. Más alakulatok meg toporognak, mert már/még nincs pénz...
azért ezek a csodálatos Hforce-os H145M és H225M helikopterek is csak arra jók hogy nlos spike-ot hordozzanak azon a csóri kettő hardpoint-on....a gép pityuk, meg lézer vezérelt rakéták csak arra jók hogy a légvédelem kereszttüzébe helyezzék ezeket a papír sárkányokat meg esetleg önvédelemre...:(
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and zulu

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 057
15 196
113
Hát valahogy igy...

Továbbra is azt mondom, a működőképes orosz vasak mai értékén inkább HForce kiegészitőket és fegyvereket vehetnénk az Airbus-okra, nem pedig nosztalgiára és "ezen még kihúzom a nyugdijig" repkedésre égetni el azt a keveset...
Pont a szolnoki helipark az, ami van olyan szinten már, hogy nélkülözni lehetne a régi technikát és minnél ügyesebben alkalmazni lehet(ne) már az újakat. Más alakulatok meg toporognak, mert már/még nincs pénz...
Én pedig azt mondom, hogy ahogy beérkeznek a H225M-ek, úgy melegében adjuk el, akinek erre van igénye, pl. a románoknak, akik azonnal vennének 2 db-ot belőle.
Azóta az infláció miatt amúgy is jól felmentek az árak, még nyerünk is rajta.
A befolyt pénzből pedig a meglévő Mi-24/17 flottát modernizálni izraeli vagy dél-afrikai technológiával és 2040-ig üzemben tartani.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 838
12 565
113
azért ezek a csodálatos Hforce-os H145M és H225M helikopterek is csak arra jók hogy nlos spike-ot hordozzanak azon a csóri kettő hardpoint-on....a gép pityuk, meg lézer vezérelt rakéták csak arra jók hogy a légvédelem kereszttüzébe helyezzék ezeket a papír sárkányokat meg esetleg önvédelemre...:(

A katonát lelőheti az ellenség, úgyhogy mind legyünk inkább ellenség.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 302
8 187
113
A katonát lelőheti az ellenség, úgyhogy mind legyünk inkább ellenség.
nem...csak most akkor kell harci heli vagy nem?....mert az a harci heli harcértékének 80% duma eléggé harmatos
És ha kell akkor milyen környezetben kívánják bevetni?..mert jelenleg sem a mihu sem az airbus nem tart közel a harci helikopter képességhez.
Kutyából nem lesz szalonna, H145/225-ből meg harci helikopter nem lesz..(az nlos se tesz ki 80%-ot)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 358
43 654
113
nem...csak most akkor kell harci heli vagy nem?....mert az a harci heli harcértékének 80% duma eléggé harmatos
És ha kell akkor milyen környezetben kívánják bevetni?..mert jelenleg sem a mihu sem az airbus nem tart közel a harci helikopter képességhez.
Kutyából nem lesz szalonna, H145/225-ből meg harci helikopter nem lesz..(az nlos se tesz ki 80%-ot)
Az egész harci helikopter mint kategória hasznossága erősen kérdéses. MANPADS hatótávolságon kívül (8+ km) van esélye működni.
Az Airbus helikoptereink 70mm-es rakétáikat és gépúgyúikat COINT műveletekben tudják használni leginkább, ami nagyon ritkán várható hadművelet-típus MH esetében.
A Spike ER2 ami jelen állás szerinte be lesz szerezve viszont nagyon is hasznos lesz! 16 km-es hatótávval földközelben repkedve gyorsan ott tud teremni a front bármely szakaszán ritkítani az ellent.
A távolság és domborzat védelmet nyújt neki a légvédelemmel szemben és koordinátákra eregeti a Spike-okat, amik a végfázisban az orrban lévő hőkamera lapján keresnek maguknak célt. H145M tud majd ebből 8-at vinni, ez annyi mint amit egy AH-1-es tud a fele akkora hatótávú Hellfire-ből és kétszer annyi mint amit a Hind valaha is tudott 4-5km-es Falangából...
 
  • Tetszik
Reactions: zulu and L.O.B

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Az egész harci helikopter mint kategória hasznossága erősen kérdéses. MANPADS hatótávolságon kívül (8+ km) van esélye működni.
Az Airbus helikoptereink 70mm-es rakétáikat és gépúgyúikat COINT műveletekben tudják használni leginkább, ami nagyon ritkán várható hadművelet-típus MH esetében.
A Spike ER2 ami jelen állás szerinte be lesz szerezve viszont nagyon is hasznos lesz! 16 km-es hatótávval földközelben repkedve gyorsan ott tud teremni a front bármely szakaszán ritkítani az ellent.
A távolság és domborzat védelmet nyújt neki a légvédelemmel szemben és koordinátákra eregeti a Spike-okat, amik a végfázisban az orrban lévő hőkamera lapján keresnek maguknak célt. H145M tud majd ebből 8-at vinni, ez annyi mint amit egy AH-1-es tud a fele akkora hatótávú Hellfire-ből és kétszer annyi mint amit a Hind valaha is tudott 4-5km-es Falangából...
Khm.AH1Z 16db-ot tud,jóval gyorsabb és mozgekonyabb.Mellrsleg a zsidó AHkra integrálva vannak a Spikek is.Hellfiere meg van aktív radaros is,és gyorsabb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 358
43 654
113
Khm.AH1Z 16db-ot tud,jóval gyorsabb és mozgekonyabb.Mellrsleg a zsidó AHkra integrálva vannak a Spikek is.Hellfiere meg van aktív radaros is,és gyorsabb.
Én még lemaradtam AH-1W-k 8 Hellfire-nék. AMúgy meg fölösleges dárga támadó helikopter ha egy sokkal egszerűbb, olcsóbb H145M-ről is rudod eregetn a nagy hatótávolságú Spike-ot és meg szálítási és SAR felaadatokra is jó. Nem nagyon látszik az "egy feldatos" támadó helikopterek "hozzáadott értéke". Max több fegyver visz magával aztán ennyi. A front mközelében ugyanúgy lelövik mint az Airbus gépeket...
 
  • Tetszik
Reactions: bel

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Én pedig azt mondom, hogy ahogy beérkeznek a H225M-ek, úgy melegében adjuk el, akinek erre van igénye, pl. a románoknak, akik azonnal vennének 2 db-ot belőle.
Azóta az infláció miatt amúgy is jól felmentek az árak, még nyerünk is rajta.
A befolyt pénzből pedig a meglévő Mi-24/17 flottát modernizálni izraeli vagy dél-afrikai technológiával és 2040-ig üzemben tartani.
Neked is át kéne állítanod az accountodat egy paródia accountra, mint @hunemperor -nak.
Úgy legalább ahhoz igazodik az ember. Azóta kifejezetten szórakoztató olvasni.
Ha te is felveszel valami írásbeli beszédhibát, az csak segít az olvasón. Jelzem a raccsolás már foglalt! Ha javasolhatom, akkor próbálkozz meg a pöszítéssel! :rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Én még lemaradtam AH-1W-k 8 Hellfire-nék. AMúgy meg fölösleges dárga támadó helikopter ha egy sokkal egszerűbb, olcsóbb H145M-ről is rudod eregetn a nagy hatótávolságú Spike-ot és meg szálítási és SAR felaadatokra is jó. Nem nagyon látszik az "egy feldatos" támadó helikopterek "hozzáadott értéke". Max több fegyver visz magával aztán ennyi. A front mközelében ugyanúgy lelövik mint az Airbus gépeket...
Tévedés.H145M egy felfegyverzett POLGARI helyi.Sehol nincs egy dedikált katonái géphez képest.Egy csataheli kvalitásait meg meg se közelíti.Egy Viper szó szerint korberohogi a kisAirbust.Ja,hogy le lehet lőni?Igen.Ahogy egy hk is kiloheto.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 358
43 654
113
Tévedés.H145M egy felfegyverzett POLGARI helyi.Sehol nincs egy dedikált katonái géphez képest.Egy csataheli kvalitásait meg meg se közelíti.Egy Viper szó szerint korberohogi a kisAirbust.Ja,hogy le lehet lőni?Igen.Ahogy egy hk is kiloheto.
Mert mit kellene tudnia, amit csak egy csata helikopter tud?!? Nagyobb fegyverterhelése meg jobb a páncélzata, túlélő képesség - bár utóbbi ne menti meg MANPADS-októl, max. AK-74 nehezebben lövi le.

Precíziós rakétcsapást kellő távolságból (kb. csak így van esélye túl élni mindkettőnek - ebben szinte semmi különbség) a H145M is tudja. Szóval nem látom az az extra képességet egy harci helikopternél, ami indokolja a minimum 5x árát...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 614
97 829
113
Mert mit kellene tudnia, amit csak egy csata helikopter tud?!? Nagyobb fegyverterhelése meg jobb a páncélzata, túlélő képesség - bár utóbbi ne menti meg MANPADS-októl, max. AK-74 nehezebben lövi le.

Precíziós rakétcsapást kellő távolságból (kb. csak így van esélye túl élni mindkettőnek - ebben szinte semmi különbség) a H145M is tudja. Szóval nem látom az az extra képességet egy harci helikopternél, ami indokolja a minimum 5x árát...
Érdemes megnézni melyik heliből hullott el a legtöbb Ukrajnában.
Orosz oldal.

Helicopters (71, of which destroyed: 60, damaged: 10, captured: 1)
16 Mi-8 transport helicopter:
3 Mi-24P attack helicopter:
1 Mi-24V/P attack helicopter
6 Mi-35M attack helicopter:
1 Mi-24P/35M attack helicopter:
11 Mi-28 attack helicopter:
27 Ka-52 'Alligator' attack helicopter:
6 Unknown helicopter:

Tehát a 71 elvesztett helikopterből 49 harci heli. 27 a legmodernebb orosz verzió.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Mert mit kellene tudnia, amit csak egy csata helikopter tud?!? Nagyobb fegyverterhelése meg jobb a páncélzata, túlélő képesség - bár utóbbi ne menti meg MANPADS-októl, max. AK-74 nehezebben lövi le.

Precíziós rakétcsapást kellő távolságból (kb. csak így van esélye túl élni mindkettőnek - ebben szinte semmi különbség) a H145M is tudja. Szóval nem látom az az extra képességet egy harci helikopternél, ami indokolja a minimum 5x árát...
Manőverező és csapásmérő,meg túlélő képesség.Nagysagrendbeli a különbség.Es van védelem a MANPAD ellen is.Harcaaszati módszerek, és technikai eszközök.Ugyanugy,ahogy a hk vs IPTR esetében.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 358
43 654
113
Érdemes megnézni melyik heliből hullott el a legtöbb Ukrajnában.
Orosz oldal.

Helicopters (71, of which destroyed: 60, damaged: 10, captured: 1)
16 Mi-8 transport helicopter:
3 Mi-24P attack helicopter:
1 Mi-24V/P attack helicopter
6 Mi-35M attack helicopter:
1 Mi-24P/35M attack helicopter:
11 Mi-28 attack helicopter:
27 Ka-52 'Alligator' attack helicopter:
6 Unknown helicopter:

Tehát a 71 elvesztett helikopterből 49 harci heli. 27 a legmodernebb orosz verzió.
Épp emiatt nem éri meg a harci heli az árát...5x annyiér ugyanúgy leesik.

Manőverező és csapásmérő,meg túlélő képesség.Nagysagrendbeli a különbség.
Manőverező? Mert a H145M nem tud manőverezni?
A túlélő képességben az előnyét nem igazán mutatják meg az ukrajnai statisztikák.
Es van védelem a MANPAD ellen is.Harcaaszati módszerek, és technikai eszközök.Ugyanugy,ahogy a hk vs IPTR esetében.
Mert a MANPADS elleni taktikákat, harcászati módszereket nem lehet egy Airbus helikopterekkel megoldani?!? ez pióta és kiképzés kérdése, nem a gépé!
A legjobb taktika: maradj távol és alacsonyan, terep mögé bújva! Ezt pedig a Spike ER2 biztosítja - nem a helikopteren múlik! Erős túlzással: egy oszlopra tűzve kitolod a fák fölé és van cél koordinátád akkor is működni fog a Spike. Helikopter sem kell alá!

Egyébként az egész légi hadviselés átrendeződik: a drága bonyolult platformok helyett előtérbe kerül a Distributed Airpower vagyis nagyszámú precíziós kamikáze-drón olcsóbban is biztosabban éri el ugyanazt a célt, mint amit most 50-100 millió dolláros repülő eszközök. Legalábbis földi célpontok ellen mindenképp.
A szuperszonikus gépek sem tűnnek el, de taktikai csapás mérés, CAS erősen vissza fog szorulni szerintem és a különféle drónok veszik át ezt a feladatkört.

Óriási baromság lenne nekünk dollár százmilliókat költeni egy kikopóban lévő kategóriára, mint a harci helikopter. Jó döntés volt a H145M: SPike-ot lövöldözni tud MANPADS távon kívül, vagyis a harci helikopterek feladatainak egy részét hozza. Ezen kívül csapatokat és ellátmányt mozgathat. Ez utóbbira mindig szükség lesz, addig a harci helikopterek egy funkciós eszközök amket egyre jobban kiszorítanak a különféle pilóta nélküli megoldások.
Földi célok ellen sokkal hatásosabb, apró nehezen észrevehető drónnal felderíteni és tüzérséggel, SPIKE NLOS-szal földről kilőni őket. Egyszerűbb biztonságosabb mint beküldeni 80-100 millió dollárt érő harci helikopter-párt amik néhány küldetésen belül le lesznek lőve. Ez a ketagória nekünk felesleges, drága és nem hatékony. Ma már jobb megoldások vannak.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: endre and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Épp emiatt nem éri meg a harci heli az árát...5x annyiér ugyanúgy leesik.


Manőverező? Mert a H145M nem tud manőverezni?
A túlélő képességben az előnyét nem igazán mutatják meg az ukrajnai statisztikák.

Mert a MANPADS elleni taktikákat, harcászati módszereket nem lehet egy Airbus helikopterekkel megoldani?!? ez pióta és kiképzés kérdése, nem a gépé!
A legjobb taktika: maradj távol és alacsonyan, terep mögé bújva! Ezt pedig a Spike ER2 biztosítja - nem a helikopteren múlik! Erős túlzással: egy oszlopra tűzve kitolod a fák fölé és van cél koordinátád akkor is működni fog a Spike. Helikopter sem kell alá!

Egyébként az egész légi hadviselés átrendeződik: a drága bonyolult platformok helyett előtérbe kerül a Distributed Airpower vagyis nagyszámú precíziós kamikáze-drón olcsóbban is biztosabban éri el ugyanazt a célt, mint amit most 50-100 millió dolláros repülő eszközök. Legalábbis földi célpontok ellen mindenképp.
A szuperszonikus gépek sem tűnnek el, de taktikai csapás mérés, CAS erősen vissza fog szorulni szerintem és a különféle drónok veszik át ezt a feladatkört.

Óriási baromság lenne nekünk dollár százmilliókat költeni egy kikopóban lévő kategóriára, mint a harci helikopter. Jó döntés volt a H145M: SPike-ot lövöldözni tud MANPADS távon kívül, vagyis a harci helikopterek feladatainak egy részét hozza. Ezen kívül csapatokat és ellátmányt mozgathat. Ez utóbbira mindig szükség lesz, addig a harci helikopterek egy funkciós eszközök amket egyre jobban kiszorítanak a különféle pilóta nélküli megoldások.
Földi célok ellen sokkal hatásosabb, apró nehezen észrevehető drónnal felderíteni és tüzérséggel, SPIKE NLOS-szal földről kilőni őket. Egyszerűbb biztonságosabb mint beküldeni 80-100 millió dollárt érő harci helikopter-párt amik néhány küldetésen belül le lesznek lőve. Ez a ketagória nekünk felesleges, drága és nem hatékony. Ma már jobb megoldások vannak.
Tévedsz
 
  • Vicces
Reactions: endre