[HUN] Helikopterbeszerzés

[Littlejohn]

Vajon, ha TÉNYLEG ekkora sz@rban van Dél-Afrika, mi lenne, ha....... megvásárolnánk a Rooivalk-ot tokkal-vonóval? Egy jó alapot vennénk, pár év alatt felfuttatni a beszállítókat, integrálni ezt-azt és hopp, lenne egy SAJÁT helikopterünk......Álom, de érdemes volna kiszámolni a forintosítható lehetőséget és azt a megfizethetetlent, hogy SAJÁT gyártású gép lenne.

 

[Negan]

Figyú, semmit nem fogunk rendelni egy szétesés szélén lévő államból, ami közelebb van a déli sarkhoz mint hozzánk! Baromira nem garantált az alkatrész utánpótlás és üzemeltetés ezeknek a cuccoknak az esetében.
Szóval értem hogy rajongója vagy a dél-afrikai cuccoknak, de nullánál is kisebb a valószínűsége hogy bármit vegyünk onnan lőszergyártási technológián kívül (a várpalotai gyár a Denel technológiájára épül). Utóbbit is csak azért mert a német RM garantálja, hogy jó lesz.

Hát éppen ez az.NEM TERMÉKET HANEM GYÁRTÁSTECHNOLÓGIÁT ÁRÚLNAK ELSŐSORBAN.Szingapur helyben gyártja a Maraudert,semmilyen alkatrész nem érkezik hozzá Dél Afrikábol.Az USA megvette a Casspir gyártástechnológiáját,és teljesen hazai ipari bázison gyártotta őket.Jordánia helyben rakta őssze a Mbombe 6okat,amerikai és europai beszállitók gyártotta részegységekből.Stb.
Vagyis,ha mi megrendelnénk pl a Mbombe 6 PSZH-t,abbol semmi nem készülne Dél Afrikában.Kivánságra átdolgozzák a MAN HX-3 alkatrészbázisára,megszervezik az európai beszállitókört,és nálunk,helyben lenne összerakva.Csak a tervek,a technológia jönne Dél Afrikábol-de konkrét anyagban egy csavar sem......
Helikopter esetén ez persze hazai repülőipar hiányában nem működne.Helinél mondjuk a Brassói Repülőgépgyár tudná legyártani a gépeket,Gyula mint beszállitó vehetne részt benne.

 

[yangwenli]

Nem volna egyebbkent jobb megvarni harcihelikkel a pontot amikor az amcsik az ujabb tipusvaltast meglepik? Fut arra is valami tender nem? Biztos egyszerubben lehet majd h.helikhez jutni utana.

 

[Vlad]

Vajon, ha TÉNYLEG ekkora sz@rban van Dél-Afrika, mi lenne, ha....... megvásárolnánk a Rooivalk-ot tokkal-vonóval? Egy jó alapot vennénk, pár év alatt felfuttatni a beszállítókat, integrálni ezt-azt és hopp, lenne egy SAJÁT helikopterünk......Álom, de érdemes volna kiszámolni a forintosítható lehetőséget és azt a megfizethetetlent, hogy SAJÁT gyártású gép lenne.

A Rooivalkon belüli tengely- és motorrendszer teljes egészében Puma-alapú, így nem hiszem, hogy egy olyan rendszert, amely még csak nem is teljesen dél-afrikai, magyar rendszerré lehet alakítani.

 

[Negan]

A Rooivalkon belüli tengely- és motorrendszer teljes egészében Puma-alapú, így nem hiszem, hogy egy olyan rendszert, amely még csak nem is teljesen dél-afrikai, magyar rendszerré lehet alakítani.

Éppenséggel az Oryx hajtáslánca van benne-az meg már Super Puma.Makila hajtóműves,lényegében még 4 lapátos H225 hajtáslánca.És beépithető lenne a H225 mostani 5 lapátos főrotorja is (csak a búrok szerint a régi rotorrendszer strapabiróbb).
Vagyis de,logisztikailag pont a mi H225einkhez illeszthető....

 

[Masztiff]

Ahová menniük érdemes, ott már van konkurrencia...
Saját őshazájuk sem fogadja be őket.
Magyarország mindenképpen előrelépés lenne nekik Dél-Afrikához képest.

Annak idején ('90-es évek eleje) sokan vándoroltak ki Ausztráliába. Nem a földművesek....

 

[Negan]

@Aladeen
Nemtom miért,de se képet,se linket nem lehet belinkelni búr honlaprol.
A Denel partnereket és ügyfeleket keresett egy új generációs Rooivalk kifejlesztéséhez, amely az ügyfélországokban is gyártható-2021es Denel nyilatkozat.
Mint irtam,a saját gépeiket modernizálták,de a hajtáslánc maradt a régi.Az exportra hirdetett változat kaphatja a régi Makila1 hajtómű + 4 lapátos motor láncot,de kaphatja a mi H225M Makila 2+ 5 lapátos rotor,vagy a kettő kombinációját,illetve RTM322 hajtóművel is kombinálható (érdekes,hogy a GE T700ast nem emlitik,de valószinűleg azzal is)..A saját gépeik modernizált elektronikáját a (dél afrikai-megvették a néhai Atlas elektronikot és a Kentron elektronikai részlegét) Hensoldt csinálta,gyártható európában-de izraeli Elta elektronikáva,vagy bármilyen keverékkel rendelhető.
Fegyverzet alapbol a Mokopan,Ingwe,és a Spike,Érdekesség,hogy a Mokopant szintén a vásárlónál való helyi gyártással is kinálják (és egy igen nagy teljesitményű cucc).De amcsi (Hellfierevel volt próbalövészet),török,franci,orosz ATGM is integrálható.Jelenleg integrálva van rá a Mistral és a Darter IR légiharc célra,de bármilyen MANPAD,vagy rövid hatótávú AAM is,elbirja.
Mivel nálunk nincs már PG,gyártani helyben nem tudnánk.IAR vagy a PZL azonban igen.Terven kivűl semmi nem jönne Dél Afrikábol,Makila 2+5 lapátos H225M hajtásláncal ponthegy illeszkedne a rendszerünkbe (bár a Denel szerint az általuk modernizált 4 lapátos régi hajtáslánc sokkal strapabiróbb,hosszabb élettartamú és kevesebb karbantartást igényel-aerodinamikailag meg nem marad el sokkal az 5 lapátostol.Nemtom,ezt szakemberek itéljék meg,próbálják ki).
Szóval amit hülyeségből felvetettél,az valójában egy reális opció,ami illeszkedik a megrendelt H225 gépeinkhez.......És teljes egészében europai kivitelezéssel,egy csavar nem kell,hogy Dél Afrikábol jöjjön.

 

[blogen]

Prototype of AW249 Attack Helicopter In Combat Livery Flies For The First time...

akkor

 

[ZRÍNYI 20!026]

Pusztító tűzerő, ’’repülő harckocsik’’ - milyen harcihelikoptereket vehet a Honvédség?

novekedes.hu

 

[Ocses]

Pusztító tűzerő, ’’repülő harckocsik’’ - milyen harcihelikoptereket vehet a Honvédség?

novekedes.hu

Volt már róla szó hivatalosan, hogy lessz utódja?

 

[borisz]

Volt már róla szó hivatalosan, hogy lessz utódja?

Utoljára talán Maróth mondta, hogy mostanában nem.

 

[vasszekely]

akkor

Jók a felvarrók, honnan vannak?

 

[ms07]

Volt már róla szó hivatalosan, hogy lessz utódja?

A Tigert váltó új európai harci heli fejlesztésbe akartunk beszállni, ezt is mondta Gáspárunk anno.

 

[Aladeen]

A Tigert váltó új európai harci heli fejlesztésbe akartunk beszállni, ezt is mondta Gáspárunk anno.

Az lett volna Tiger Mk. III, nem de?

Más európai harci helikopterről nem tudok - a németek a Apache felé kacsingatnak.
Csak az olasz AW249 amire azt lehet mondani hogy új és európai?

 

[Terminator]

A Tigert váltó új európai harci heli fejlesztésbe akartunk beszállni, ezt is mondta Gáspárunk anno.

De ilyen program még mindig nincs... NGRC / ENGRC program van, ami egy új európai szállító helikopter lesz majd egyszer valamikor talán 15 év múlva, de a tagok közül az angolok, hollandok már inkább az új amerikai gépek felé nézelődnek. Közös európai PESCO projekt volt a Tiger Mk3 upgrade, de ott új helikopterek építéséről nem volt szó, csak a már rendszeresített gépek korszerűsítéséről.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Volt már róla szó hivatalosan, hogy lessz utódja?

A "térség meghatározó haderejét építjük", vagy mi.
Cseheknek, szlovákoknak AH-1Z Cobra van/lesz, (románok is arról ábrándoznak), lengyeleknek Apache, Szerbeknek Mi-24/35, horvátok szlovénok is küldtek helikoptereket, harckocsikat......, tehát ők is várhatnak ellentételezést....
Pont nekünk ne lenne?

 

[Aladeen]

A "térség meghatározó haderejét építjük", vagy mi.
Cseheknek, szlovákoknak AH-1Z Cobra van/lesz, (románok is arról ábrándoznak), lengyeleknek Apache, Szerbeknek Mi-24/35, horvátok szlovénok is küldtek helikoptereket, harckocsikat......, tehát ők is várhatnak ellentételezést....
Pont nekünk ne lenne?

Nekik is az éves hiány 40%-án áll a költségvetés már februárban?
Szaros nem-irányított 70 mm-es rakétát nem tudják megrendelni a H145M-hez évek óta...

Ha lesz is harci helikopter projektünk, az biztos hogy nem mostanság lesz!

 

[fedett_mókus]

Ha lesz is harci helikopter projektünk, az biztos hogy nem mostanság lesz!

ez akkora baj lenne?

 

[Aladeen]

ez akkora baj lenne?

Nem! Alapból nem vagyok meggyőződve hogy van értelme a dedikált harci heliknek a jövő harcmezőjén...
Ha nem kell berepülni a célterületre, mert messziről drónoz meg rakétáz akkor egy általános célú helikopter is jó lehet.
Ha meg berepül akkor MANPADS vagy más légvédelmi eszköz úgy is lelövi - nem lehet úgy fel páncélozni, hogy ne legyen komolyan veszélyben ezektől. Kispénzű országként ennél jobb védelmi befektetés drónok és a tüzérség.

Tüzérség megtolása sokkal fontosabb lenne: tömeges 155 mm-es gránátesőt semmi nem állítja meg, míg a helikopterek nagyon sérülékenyek és még drágák is.

 

[ms07]

De ilyen program még mindig nincs... NGRC / ENGRC program van, ami egy új európai szállító helikopter lesz majd egyszer valamikor talán 15 év múlva, de a tagok közül az angolok, hollandok már inkább az új amerikai gépek felé nézelődnek. Közös európai PESCO projekt volt a Tiger Mk3 upgrade, de ott új helikopterek építéséről nem volt szó, csak a már rendszeresített gépek korszerűsítéséről.

3-4 éve, amikor az Airbus-szal összejöttünk, lehet, hogy volt valami terv a Tiger utánra, arra próbáltak behúzni minket, csak azóta ugye kb mindenki elment másfelé