[HUN] Helikopterbeszerzés

[Negan]

gyártás aspektusában vadiúj az biztos, de vajon tényleg megéri?.....a pilóták túlélési esélye van annyira jó mint az orosz KA-52-ben,? fegyverzetben...biztos integrálnak rá spikeot de azt tudja bármelyik légi taxi...ez nem egy spagetti Tigris modern fegyverzettel, egyszerűen ?
Szval mennyire új, az orosz és amerikai helikopterekhez képest, képességeit tekintve ? Lehet hogy marhaság de ez nekem egy újracsomagolt Tigrisnek tűnik...a fázis késéses Olasz ipartól

Kamov túlélőképessége valójában elég rossz.Most azért tud sikeresebb lenni,mert a Vikhr IPTRkkal tud operálni a saját terület mélységéből.De az orosz rakéták vezetősugaras irányitásuak.Stand on fegyverek,a helinek végig rálátása kell legyen a célra-és addig lényegében álló célpont.(ezért tudták az orosz támadó műveletek idején még ATGM-kal is lelőni).Most a saját terület fölötti (védelmi helyzet) inditás,és az elégtelen ukrán csapatlégvédelem miatt kisebbek a veszteségei (mert párat mostanában is lekaptak)
És hogy miért van a hsz elején a röhögő fej......

Spike mellé,nem helyette.Földröl inditva 10+ km-es hatrótáv,530m/s (1,8Mach !) sebesség,duál HEAT fej,ERA mögött 1550mm RAH átütés,top attack támadási módja is van.Félaktiv lézeres (LOAL célbefogással) és ARH+IR önirányitású változata is van (stand off bevetési mód).HEAT mellet van HE és thermobár,valamint hajók és bunkerek elleni romboló harci résszel is.Repülőgépről is inditható,Denel szerint a lassan 30 éves hajtómű korszerűsitésével a hatótáv minimum 50%kal növelhető.(elektronikát és a HEAT harci részt már korszerűsitették).Kompatibilis minden Hellfiere inditó platformmal (AW249re a Hellfiere bizton integrálva lesz)
És ezt is ajálják helyi gyártással,technológiai transferrrel.

Másik ATGM,amit a Spike család mellé még hasznos lenne rendszeresiteni,az a LAHAT.Ami ugyan mint csőböl inditott ATGM ismert,de valójában inditható földről és helikopterről is.

És ez is top attack,LOAL képes félaktiv lézeres

 

[Negan]

Bakker már 135ös is van nekünk? És még csak vasárnap van...

Mea culpa!Mea culpa!!!Mea maxima culpa!!!!!!
Elirtam.

 

[Aladeen]

Kamov túlélőképessége valójában elég rossz.Most azért tud sikeresebb lenni,mert a Vikhr IPTRkkal tud operálni a saját terület mélységéből.De az orosz rakéták vezetősugaras irányitásuak.Stand on fegyverek,a helinek végig rálátása kell legyen a célra-és addig lényegében álló célpont.(ezért tudták az orosz támadó műveletek idején még ATGM-kal is lelőni).Most a saját terület fölötti (védelmi helyzet) inditás,és az elégtelen ukrán csapatlégvédelem miatt kisebbek a veszteségei (mert párat mostanában is lekaptak)
És hogy miért van a hsz elején a röhögő fej......

Spike mellé,nem helyette.Földröl inditva 10+ km-es hatrótáv,530m/s (1,8Mach !) sebesség,duál HEAT fej,ERA mögött 1550mm RAH átütés,top attack támadási módja is van.Félaktiv lézeres (LOAL célbefogással) és ARH+IR önirányitású változata is van (stand off bevetési mód).HEAT mellet van HE és thermobár,valamint hajók és bunkerek elleni romboló harci résszel is.Repülőgépről is inditható,Denel szerint a lassan 30 éves hajtómű korszerűsitésével a hatótáv minimum 50%kal növelhető.(elektronikát és a HEAT harci részt már korszerűsitették).Kompatibilis minden Hellfiere inditó platformmal (AW249re a Hellfiere bizton integrálva lesz)
És ezt is ajálják helyi gyártással,technológiai transferrrel.

Másik ATGM,amit a Spike család mellé még hasznos lenne rendszeresiteni,az a LAHAT.Ami ugyan mint csőböl inditott ATGM ismert,de valójában inditható földről és helikopterről is.

És ez is top attack,LOAL képes félaktiv lézeres

Nem lesz integrálva a HELLFIRE: az olaszok és Spike-kal kérik és mi is azzal kérnénk. Mienk tennék rá így a HELLFIRE-t?
Nem tudom, hogy Spike ER2 mellé minek ez a búr rakéta és a LAHAT.
Pont az elején írtad, hogy a gáz, hogy Kamovnak a célon kell tartani a lézert, erre meg ilyen rakétákat ajánlgatsz...

 

[Negan]

Nem lesz integrálva a HELLFIRE: az olaszok és Spike-kal kérik és mi is azzal kérnénk. Mienk tennék rá így a HELLFIRE-t?
Nem tudom, hogy Spike ER2 mellé minek ez a búr rakéta és a LAHAT.
Pont az elején írtad, hogy a gáz, hogy Kamovnak a célon kell tartani a lézert, erre meg ilyen rakétákat ajánlgatsz...

Tutti,hogy integrálva lesz hozzá a Hellfiere,már csak exportremények miatt is (Mangustához is integrálva volt)

Ügye azért tudod,hogy mi a különbség a lézer vezetősugaras és az utolagos célbefogásra képes félaktiv lézeres önirányitás között?Merthogy qrvanagy különbség van......ARH+IR F&F önirányitásról már ne is beszéljünk......Egyébként egy kommunikációs egység beépitésével nincs akadálya a Spike távirányitásos módjának alkalmazásának se (azért ez kicsit bonyorultabb lenne,de megoldható).
Spike jó fegyver,de lassú.170-180m/s sebességű,ABM lőszeres Gepard,vagy egy jobb M230 gá-s rcws leszedi.NLOS különösen érzékeny a nagy szárnyaival.
LAHAT meg csőböl inditható ATGM.
Nem lehet mindent egy lapra feltenni,több vasat kell tartani a tűzbe.

 

[Aladeen]

Tutti,hogy integrálva lesz hozzá a Hellfiere,már csak exportremények miatt is (Mangustához is integrálva volt)

Ügye azért tudod,hogy mi a különbség a lézer vezetősugaras és az utolagos célbefogásra képes félaktiv lézeres önirányitás között?Merthogy qrvanagy különbség van......ARH+IR F&F önirányitásról már ne is beszéljünk......Egyébként egy kommunikációs egység beépitésével nincs akadálya a Spike távirányitásos módjának alkalmazásának se (azért ez kicsit bonyorultabb lenne,de megoldható).
Spike jó fegyver,de lassú.170-180m/s sebességű,ABM lőszeres Gepard,vagy egy jobb M230 gá-s rcws leszedi.NLOS különösen érzékeny a nagy szárnyaival.
LAHAT meg csőböl inditható ATGM.
Nem lehet mindent egy lapra feltenni,több vasat kell tartani a tűzbe.

A gyártókra nem jellemző, hogy saját szakállukra integrálgassanak dolgokat. Az általad berakott A129-es fegyverzete azért nem igazán releváns, mert akkor még nem volt rendszerben a Spike az olaszoknál. Most viszont az eddigi egyetlen megrendelő: az olasz hadsereg kérte Spike-kal és nekünk is az kell.
Ha HELLFIRE-nek elég annyi (ezt nem tudom), hogy NATO-szabvány lézeres célmegjelölő megvilágítja a célt, akkor nem nagy kunszt az integráció. Ugyanez igaz a LAHAT-ra is. A Főnixre az izraeli TOPLITE EOS-torony kerül, szóval lézeres célmegjelölés nem probléma. A sugarat a célon kell tartani az már mondjuk lehet gond...

Nálunk mindenesetre nem nagyon látszik hogy LAHAT-ot akarnának rendszeresíteni, HELLFIRE-t meg még annyira sem.

Az meg még k. messze van hogy a legtöbb velünk potenciálisan szembekerülő haderő csak úgy top-attack ATGM-eket lövöldözzön le. Egy kínai drónnal szemben is bajban lennének jelenleg a szomszédaink. Az még minimum 15 év mire ez a képesség igazán elterjed. Majd akkor kell ezen aggódni és megvenni a gyorsabb, okosabb APS-eket, radarokat összezavaró ATGM-eket. (Az APS-ekre szerintem amúgy valamilyen EW-modul lesz a megoldás a rakétákban - elég ha elvétik az időzítést...)

 

[Negan]

A gyártókra nem jellemző, hogy saját szakállukra integrálgassanak dolgokat.

Exportcélra dehogynem.....

Főnixre az izraeli TOPLITE EOS-torony kerül, szóval lézeres célmegjelölés nem probléma. A sugarat a célon kell tartani az már mondjuk lehet gond

Utólagos célbefogás....becsapódás előtti 2-3 másodpercben van csak célmegvolágitás-amit nem is feltétlen az inditó csinál.

Inditó adott esetben nem is látja a célt,mondjuk dron végzi a célfelderitést és kijelölést.ARH+IR vezérlésnél meg nincs lézeres besugárzás,(orosz vezetősugaras rendszer folyamatos irányitást,lézersugárzást igényel,ezek nem)
Sebesség.APSt nem is emlitettem.....Ukrajna után biztos lehetsz benne,hogy a dronvédelem mindenüt a lista elejére kerül.Szerinted ami egy kis szaros dronocskát észlel 5-6km-ről,az egy Spiket nem fog?Vagy azok a radarok,amik egy 60milis av gránátot bemérnek 10km-ről,az egy Spiket nem fog?Ukrajnában láthatod,hogy nem a nyilt mező közepén támadnak,hanem igyekeznek takarás mentén támadni.Radar beméri a rakettát,BMSen keresztül megy a riasztás,és a hk már rongyol is a csalitba-Spike meg megy a levesbe.....Ha a rakéta 3x gyorsabb,a hk-nak 3x kevesebb ideje van ellenintézkedést tennie.

Az APS-ekre szerintem amúgy valamilyen EW-modul lesz a megoldás a rakétákban - elég ha elvétik az időzítést...

Aligha fog beleférni egy ATGMbe egy komoly (és drága) zavarórendszer.
Búroknak amúgy van egy fűggőben lévő fejlesztésük már erre is

Maga a rakétatest már évek óta kész van,csak nem kapnak pénzt a kormánytol a folytatáshoz.Legújabb javaslata a Denelnek,hogy bővitenék a harci rész vállasztékot egy magaspályás felűlről támadó EFP töltetes változattal.
Nem lepne meg,ha most majd az ukrán háború után erre is rácsapna majd-vagy csak simán lekoppintaná az ötletet.

 

[krisss]

Exportcélra dehogynem.....

Ha van érdeklődő. Az utóbbi pár évben nem integrálnak saját költségből annyira a gyártók.

 

[Negan]

Ha van érdeklődő. Az utóbbi pár évben nem integrálnak saját költségből annyira a gyártók.

Papiron biztosan kidolgozzák.És valójában ezeknek a rakétáknak az integrálása egyszerű.A fizikai integrálást könnyedén elvégzik,ha konkrét megrendelés van rá.

 

[Aladeen]

Exportcélra dehogynem.....

Utólagos célbefogás....becsapódás előtti 2-3 másodpercben van csak célmegvolágitás-amit nem is feltétlen az inditó csinál.

Inditó adott esetben nem is látja a célt,mondjuk dron végzi a célfelderitést és kijelölést.ARH+IR vezérlésnél meg nincs lézeres besugárzás,(orosz vezetősugaras rendszer folyamatos irányitást,lézersugárzást igényel,ezek nem)
Sebesség.APSt nem is emlitettem.....Ukrajna után biztos lehetsz benne,hogy a dronvédelem mindenüt a lista elejére kerül.Szerinted ami egy kis szaros dronocskát észlel 5-6km-ről,az egy Spiket nem fog?Vagy azok a radarok,amik egy 60milis av gránátot bemérnek 10km-ről,az egy Spiket nem fog?Ukrajnában láthatod,hogy nem a nyilt mező közepén támadnak,hanem igyekeznek takarás mentén támadni.Radar beméri a rakettát,BMSen keresztül megy a riasztás,és a hk már rongyol is a csalitba-Spike meg megy a levesbe.....Ha a rakéta 3x gyorsabb,a hk-nak 3x kevesebb ideje van ellenintézkedést tennie.

Úgy látom nem nagyon követed hogy ki mit vásárol a környéken: korszerű csapat légvédelem kanyarban nincsen senkinél - olyan ami ATGM-eket lőnek le olyan még annyira sincs.
Egyszer biztos lesz de az minimum 10 év! Addigra meg lesz "SpikeLR3" vagy minek fogják hívni a "zavarós ATGM-et"...

Aligha fog beleférni egy ATGMbe egy komoly (és drága) zavarórendszer.
Búroknak amúgy van egy fűggőben lévő fejlesztésük már erre is

Maga a rakétatest már évek óta kész van,csak nem kapnak pénzt a kormánytol a folytatáshoz.Legújabb javaslata a Denelnek,hogy bővitenék a harci rész vállasztékot egy magaspályás felűlről támadó EFP töltetes változattal.
Nem lepne meg,ha most majd az ukrán háború után erre is rácsapna majd-vagy csak simán lekoppintaná az ötletet.

Azért nagyon komoly zavaró rendszer nem kell: elég ha eléri, hogy bár tized másodpercet vagy néhány métert tévedjen az APS radarja.
Pl. BriteCould jellegű apró zavarókba sokkal komolyabb elektronika kell hogy megtévessze a rakétákat. az ATGM-be is bele fog férni - max néhány centivel hosszabb lesz a rakéta. Maga BriteCould 2”x1”x8” méretű - szóval ezek az egyszer használatos zavaró rendszerek nem óriási méretűek. Bele lehet "hajtogatni" őket egy 130 mm-es átmérőjű rakétába is - a rakéta hosszában van mozgástér.

 

[Negan]

Úgy látom nem nagyon követed hogy ki mit vásárol a környéken: korszerű csapat légvédelem kanyarban nincsen senkinél - olyan ami ATGM-eket lőnek le olyan még annyira sincs.
Egyszer biztos lesz de az minimum 10 év! Addigra meg lesz "SpikeLR3" vagy minek fogják hívni a "zavarós ATGM-et"...



Azért nagyon komoly zavaró rendszer nem kell: elég ha eléri, hogy bár tized másodpercet vagy néhány métert tévedjen az APS radarja.
Pl. BriteCould jellegű apró zavarókba sokkal komolyabb elektronika kell hogy megtévessze a rakétákat. az ATGM-be is bele fog férni - max néhány centivel hosszabb lesz a rakéta. Maga BriteCould 2”x1”x8” méretű - szóval ezek az egyszer használatos zavaró rendszerek nem óriási méretűek. Bele lehet "hajtogatni" őket egy 130 mm-es átmérőjű rakétába is - a rakéta hosszában van mozgástér.

Ugye azért azt tudod,hogy mennyi egy hüvelyk?25,4mm.Egy ATGM nem olyan hű de szellős szerkezet....
Passziv érzékelőket nem nagyon tudja ezzel kicselezni (mondjuk ezt a részét a búr lopakodó ATGM tervezet hogyan akarja megoldani,azt nem tudom.mert oké,hogy a hajtómű gyorsan kiég,és utána vitorlázik-de akkor is látható valamilyen optikán)
Ráadásul az APS radarok miliméteresek,amik nagyon jó felbontást adnak.És elektronikus legyezésüek,az aktiv szecska se ér túl sokat ellenük.

 

[Aladeen]

Ugye azért azt tudod,hogy mennyi egy hüvelyk?25,4mm.Egy ATGM nem olyan hű de szellős szerkezet....

Nem mondod! Mint írtam: nyilván nagyobb lesz a rakéta...de ez még nagyon odébb van!

Passziv érzékelőket nem nagyon tudja ezzel kicselezni (mondjuk ezt a részét a búr lopakodó ATGM tervezet hogyan akarja megoldani,azt nem tudom.mert oké,hogy a hajtómű gyorsan kiég,és utána vitorlázik-de akkor is látható valamilyen optikán)
Ráadásul az APS radarok miliméteresek,amik nagyon jó felbontást adnak.És elektronikus legyezésüek,az aktiv szecska se ér túl sokat ellenük.

Majd megoldják a hozzáértők: amit ember alkotott, azt le is tudja rombolni ("kard és pajzs versenye"). Érdekes lesz majd ha egyszer a RAFAEL egyszerre fogja forgalmazni Trophyt, meg az APS-en átjutni képes ATGM-et. Ez sem mostanság lesz: egyelőre a Spike jelen formájában is minden kinyír, amivel találkozhat. A felülről támadó rakéták ellen azért az APS-ek sem teljesen hatékonyak. Nem mintha bárkinek is lenne jelenleg Európában APS-sel szerelt harckocsi flottája! IFV-je még annyira sincs!

Nálad sokszor azt látom problémának, hogy azért mert valami elvben vagy protóként létezik, te máris készpénznek veszed és úgy kezeled, hogy akkor sec-perc alatt mindenkinek lesz vagy már van is!. Sőt, még hozzá mindenhová jut is belőle!
K. lassan terjednek az új technológiák! NATO-ban is hol vannak APS-sel szerelt harckocsik?!? Senkinek nincs!

A radaros légvédelmi eszközökre vadásznak (SEAD): tehát nem lehet egyfolytában radarozni. Máris nem teljes a védelem. Az APS-ek szintén sugároznak felhívva magukra a figyelmet, tehát az sem mehet egyfolytában. A rakétákat lelőni képes gépágyús rendszerek alig vannak egyelőre, drágák is ezért a legtöbb környékbeli haderőben néhány tucat lesz rendszerben.
Az, hogy majd a hk. RCWS-sel lelő egy épp rázuhanó Spike-ot az eléggé sci-fi - radar nélkül észre sem fogja venni, hogy jön.

Egy-két Fekete-tengernyi víznek le kell folyni a Dunán ahhoz, hogy azon aggódjunk, hogy "nem hatásos a Spike"!
Attól, hogy elvben le lehet lőni, az nagyon messze van attól, hogy le is lőjék.

Visszatérve az alap témához: jó Spike ER2 meg LR2 nekünk legalább 10-15 évig - aztán meg megvesszük ami épp akkor korszerű lesz. Az hogy MH Hellfire-t vagy LAHAT-ot rendszeresítsen - ennek szerintem nulla az esélye. Nem is indokolt...

 

[Ocses]

Ha van érdeklődő. Az utóbbi pár évben nem integrálnak saját költségből annyira a gyártók.

Valami lynx nevű járművet is kifejlesztettek saját szakállra.
Talán egy integráció is belefèr.

 

[Király Fika]

A hozzászólások valóban a magyar helikopter beszerzésről szólnak, még véletlenül se kanyarodtak el más irányba.

 

[Ocses]

A hozzászólások valóban a magyar helikopter beszerzésről szólnak, még véletlenül se kanyarodtak el más irányba.

Egy elméletben beszerezhető helikopterre elméletben integrálható fegyverzete elméletben témába vág.

 

[Negan]

Nálad sokszor azt látom problémának, hogy azért mert valami elvben vagy protóként létezik, te máris készpénznek veszed és úgy kezeled, hogy akkor sec-perc alatt mindenkinek lesz vagy már van is!

Bocs,hogy előre gondolkodom..........Várhatóan,igy irtam.
Dronok elleni légoltalom biztosan terjedni fog,és hamar.Ukrán háború tapasztalatait senki nem fogja figyelmen kivűl hagyni.(AbramsX szerinted miért kapot 30DEFA rcws-t?Mert a jövőnek tervezik.És egy rcws felkoppintása egy már szolgálatban álló tankra nem éppen egy Manhattan terv...)

Nem mondod! Mint írtam: nyilván nagyobb lesz a rakéta...de ez még nagyon odébb van!

Most is vannak már egész nagy rakéták is,és nem férne rájuk.Plusz a méretnövekedés mennyiségi csökkenéssel jár.És még mindig az a gond,hogy mm-es ESA radar meg fogja tudni különböztetni,mert megvan hozzá a felbontása és a gyorsasága.

Az APS-ek szintén sugároznak felhívva magukra a figyelmet, tehát az sem mehet egyfolytában

Szerintem meg FOG növekedni az érdeklődés pl a SAAB LEDS 300/Mongoose-3 utáni érdeklődés,mert az felűlröl támadó ATGM és DRONOK elháritására is képes-és spec nincs radarja.....Iron Fist teljes kiépitési formájában SEM működteti folyamatosan a radarját.....Készenléti figyelő helyzetben csak a passziv érzékelők mükszenek.
És valójában egy frekvencia sávugratásos radart nem is olyan könnyű bemérni.

radar nélkül észre sem fogja venni, hogy jön.

Nem is kell magának a harcjárműnek észrevennie-dronok elleni légoltalmi radar/érzékelő fogja észrevenni.És nem is kell a védekezéshez feltétlen APS (nem is azt irtam),füstfejlesztő,vagy egy közeli pagony is elég.....(olvasás értelmezés....)

AW249 se fog holnap rendszerbe állni-mire rendszerbe áll,az akkori helyzetre,meg a szolgálati idejének várható körülményeire kell felkésziteni.Nem a mai,pillanatnyi állapotra.

 

[tindalos]

Múlt héten itt volt egy M-346 tesztlövészeten. (Csak mert valaki említette hogy ismeretlen célú lövészet volt tervezve a Leonardonak.)

 

[arcas]

Papiron biztosan kidolgozzák.És valójában ezeknek a rakétáknak az integrálása egyszerű.A fizikai integrálást könnyedén elvégzik,ha konkrét megrendelés van rá.

Tele a piac papiron létező, vagy egyszer valamikor kifejlesztett és polcra rakott fegyverekkel, termékekkel.
A fizikai integrálás nálad nem tudom mit jelent, de az, hogy valamit "ráakasztasz" egy helire vagy vadászgépre az még nem "integrálás". Maga a folyamat sem olyan "könnyedén elvégezhető" valami, ha NATO országról van szó, repülő eszközök esetén meg kiemelten sok teszt és modellezés kell még az egyébként az olyan fegyverrendszereknél is, ahol úgymond nyitott architektúrával már eleve felkészitették az új elemek fogadására a platformot.
Szóval az ilyen olyan integrációk esetében én azért minimum (!) egy éves szöszmötöléssel számolnék, amikor a "könnyedén" szót használjuk...

 

[perceptron]

Szerinted nem fog beválni az AW249?

Pedig vannak nagyon sikeres termékeik. Hi-end cuccokban tudnak jó csinálkni az olaszok Lásd Ferrari!

Marmint Lamborghinit akartal mondani...
Megfogadtam, ha egyszer felnonek a gyerekek, veszek egy (hasznalt) Aventadort (most valtotta le a Revuelto, addigra mar megfizetheto lesz).

 

[Negan]

Tele a piac papiron létező, vagy egyszer valamikor kifejlesztett és polcra rakott fegyverekkel, termékekkel.
A fizikai integrálás nálad nem tudom mit jelent, de az, hogy valamit "ráakasztasz" egy helire vagy vadászgépre az még nem "integrálás". Maga a folyamat sem olyan "könnyedén elvégezhető" valami, ha NATO országról van szó, repülő eszközök esetén meg kiemelten sok teszt és modellezés kell még az egyébként az olyan fegyverrendszereknél is, ahol úgymond nyitott architektúrával már eleve felkészitették az új elemek fogadására a platformot.
Szóval az ilyen olyan integrációk esetében én azért minimum (!) egy éves szöszmötöléssel számolnék, amikor a "könnyedén" szót használjuk...

Igen,békeidőben a "konnyedén" nemhogy 1,de akár többévnyi szöszmötölést is jelent.
Ha meg kényszer van rá,honapokat.Ennek gyakorlati példáival is tele van a padlás.
Egy NATO szabvány helikopter esetén meg biztos lehetsz benne,hogy eleve számoltak különféle NATO szabvány eszközök integrálásával.Ami azt illeti,a mai nyilt architektúrájú elektronikai rendszertervezés könnyebbé teszi a dolgot.

 

[arcas]

Megmutatták az új, minden eddiginél modernebb mentőhelikoptereket - videó - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

Bevallom icic-picit jobban örültem volna, ha a picit nagyobb H145/EC145 vonalon aldották volna meg a dolgot a nagy AIRBUS stratégia jegyében, de egye fene...