[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Azon vajon elgondolkodál, hogy a VDV-nek teljes értékü páncélozott támogató harcjárműparkja van, BDM széria, önjáró aknavetők, stb.?
Nekünk mi van a különleges csupasz seggen kívül?
Még a Wiesel-1-et sem hajlandóak megvásárolni, pedig most gombokért tudnánk megvenni a németektől ~100 db-ot.
Megint nem tudod, hogy miről beszélsz. A VDV az nem Specnaz.
A németek meg az oroszok tömeges deszant műveletekkel terveznek. Nekünk ilyenre nincsen szükségünk.
Sem a VDV, sem a német ejtőernyősök nem különleges műveleti erő. Mind a kettő légi mozgékony, vagy légi szállítású, de semmiképp nem különleges rendeltetésű.
Szerinted a 24-ei műveletben miért nem vittek be ezekből a páncélos erőkből az első hullámba?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Minek vennék meg, az egy légiroham koncepció egyik eleme volt.

8b8f29ccd1c708911b2fb5c3255390bc.jpg
Pontosan. Ott a Wiesel-ek csak egy részét képezik a légiroham alegységnek. Azok a tűztűmogatók. Speciális rendszer platformok (ATGM, aknavető, LeFlaSys) A Mungok biztosítják az ejtőernyősök vonalak mögötti mozgékonyságát.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Ocses

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 904
14 651
113
NEM!
Az volt a kudarc oka, hogy tudták az ukránok (a nyugati felderítés révén), hogy hova fog a VDV landolni, és egy egész különleges dandárt vittek rejtve a környékre.
Túl gyorsan, és túl nagy erővel reagált az ukrán fél a landoló zászlóaljnyi orosz erőre. Egyszerűen akkora volt a túlerő, hogy az oroszok nem tudták tartósan biztosítani a leszállási zónát.
De ez nem a légideszant művelet kudarca volt, hanem a felderítés, kudarca. (ők nem tudták, hogy várnak rájuk) Annak ellenére, hogy pár orosz helikoptert le is szedtek az ukránok, ki tudtak rakni elég erőt ahhoz, hogy elfoglalták a repteret. A tartós megtartás viszont nem sikerült. Úgy meg nem kockáztatták, hogy az IL-76-osokkal bemenjenek, hogy bármikor ledurranthatták volna őket pár manpaddal. Ha pedig leszállás közben rázuhan valamelyik gép a kifutóra, akkor az összes többi sem tud bemenni.

Jelzem mindez úgy sikerült az oroszoknak, hogy az ukránok ismerték az oroszok szándékát, és akkor egy még ép légvédelem ellenére is be tudtak menni egészen Kiev orra elé.
A MH-nek nem kell olyan tömeges deszant műveletre felkészülnie, mint amit az oroszok indítottak. Azonban a különleges és ranger erőink alkalmasak különítmény méretű erők vonalak mögé juttatására. Ha pedig egy jól kiképzett erő, rókaként bejut a mélységi tyúkólba, akkor ott nagyon komoly ribilliót tud csinálni. És, hogy miért kell ennyi gép? Azért, mert a különleges erőink nem kamikáze kiképzésben részesültek. Ahogy bevittük őket, úgy ki is kell tudni hozni, meg közben mélységbe nem árt ha kapnak némi ellátmányt is.
Na és akkor mi van?
Felrobbantasz egy útszéli transzformátor állomás, vagy megfojtassz egy vizelő őrt?
A különleges erők felhasználása egy kontinentális háborúban maximum mint rohamlövész képzelhető el.
Főleg nekünk, magyaroknak, akik nincs feleslegesen feláldozható emberünk és technikánk.
És erre is kellene kiképezni az embereket nagy mennyiségben, nem pedig ejtőernyőzésre, helikopterből való deszantolásra.
Illetve még amit javasoltam, egyszemélyes páncélozott okosplatform, vagy egyszemélyes hátizsákos mini helikopter.
És ez egy veszélyes üzem.
És kurva drága! Egy heli árából egy egész üteg kerek önjáró löveg kitelik! 8 darabból pedig majdnem 3 osztály!
Sajnos egészen biztosan lesznek helikopter veszteségek, de a nyereség sokkal nagyobb.
Milyen nyereségről beszélsz, ami ilyen kockázatot és anyagi/emberi áldozatot megér?
Elkapod Bukarestben a román vezető elitet, átrepülve a Kárpátokon?
Szétkapnál egy jelentős objektumot?
Egy Taurussal élőerő kockázat nélkül megoldod 1M € -rt, és nem kockáztatsz egy 45 M € helikoptert (vagy akár többet is).
Túlértékeled a különleges erők lehetőségeit.
Az oroszoknál is nagy lett volna.
Tessék megnézni, hogy mire jutott az IDF a jól megszervezett hamasz destruktív alegységekkel. Az általános felfordulás megbénítja az ellenfél reagáló képességét. Ott is kellett vagy 1-2 nap mire megszervezték a hatékony ellentámadást. Arról nem beszélve, hogy az erősokszorozó hatás a Kárpát-medencében sokkal inkább működik, mint Afganisztánban barátságos szakálas bácsikkal.
Ez egyszer egy háborúban meg tudod csinálni - a legelején, ha te vagy a támadó fél - utána már senki sem alszik a seggén.
Márpedig mi nem lehetünk kezdeményező fél.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Ocses and éber

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Mert egy közép-amerikai banánköztársaságban ezt meg tudod csinálni, de egy összfegyvernemi kontinentális haderő ellen nem.
Öööö azt ugye tudod, hogy az iraki hadsereg ellen is megcsinálták, mint ahogy bementek a Pakisztánba is Bin Laden-ért. Mi több szíriában is folyamatosan ott vannak.
Na és akkor mi van?
Felrobbantasz egy útszéli transzformátor állomás, vagy megfojtassz egy vizelő őrt?
A különleges erők felhasználása egy kontinentális háborúban maximum mint rohamlövész képzelhető el.
Főleg nekünk, magyaroknak, akik nincs feleslegesen feláldozható emberünk és technikánk.
És erre is kellene kiképezni az embereket nagy mennyiségben, nem pedig ejtőernyőzésre, helikopterből való deszantolásra.
Illetve még amit javasoltam, egyszemélyes páncélozott okosplatform, vagy egyszemélyes hátizsákos mini helikopter.

És kurva drága! Egy heli árából egy egész üteg kerek önjáró löveg kitelik! 8 darabból pedig majdnem 3 osztály!

Milyen nyereségről beszélsz, ami ilyen kockázatot és anyagi/emberi áldozatot megér?
Elkapod Bukarestben a román vezető elitet, átrepülve a Kárpátokon?
Szétkapnál egy jelentős objektumot?
Egy Taurussal élőerő kockázat nélkül megoldod 1M € -rt, és nem kockáztatsz egy 45 M € helikoptert (vagy akár többet is).
Túlértékeled a különleges erők lehetőségeit.

Ez egyszer egy háborúban meg tudod csinálni - a legelején, ha te vagy a támadó fél - utána már senki sem alszik a seggén.
Márpedig mi nem lehetünk kezdeményező fél.
Tegyük fel, eldurvulna a helyzet a Kárpátalján. Ha be kell mennie a NATO csapatoknak, akkor szerinted mit kezdjünk a nyilvánvaló taktikai pontokkal, a hágókkal? Hagyjuk, hogy szabadon érkezzen rajtuk utánpótlás a Kárpátokon túlról, vagy a legelső alkalommal beküldenéd a különlegeseket, hogy mindennel, amijük csak van, zárják le az átvezető utakat. Szerinted ki fog céladatokat adni Gripeneknek a Kárpátokon túlról érkező oszlopokról?
Szerinted a JTAC katonák mi a "vaszért" vannak mindig "elfátyolozva"?
Esetleg küldözgessünk minden 2 órába egy Taurust a hágóba, hátha eltalál valamit - találomra?
Ezen felül ezer meg egy felhasználási területe van a különlegeseknek. Szerinted az ide telepített NATO harccsoport miért tartalmazza a különleges komponenst? Mert mindenki hülye a NATO-ban, és éppen egy banánköztársaság ellen készülnek most is a Bakonyban?
 

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
556
1 574
93
Nem lehetne itt valami Rheinmetall-magyar-olasz hármas együttműködési lehetőség?
Az olaszok vesznek pár száz Lynxet, Papperger beígér nekik is gyárat, de az még sokára lesz kész, ezért valami fődarabot zalai gyártásból vesznek hozzá, cserébe mi veszünk valamit az olaszoktól? Leonardo drónt?
 
  • Vicces
Reactions: megazez and Negan

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 042
113
Nem lehetne itt valami Rheinmetall-magyar-olasz hármas együttműködési lehetőség?
Az olaszok vesznek pár száz Lynxet, Papperger beígér nekik is gyárat, de az még sokára lesz kész, ezért valami fődarabot zalai gyártásból vesznek hozzá, cserébe mi veszünk valamit az olaszoktól? Leonardo drónt?
Biztos hogy van ilyen terv valahol - meg vagyok lepve, hogy a láncos kutyát bárki komolyan veszi, pláne aki nem is Boxer használó.
Leonardótól jöhetnek Főnix... :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 042
113
Leonardótól sokkal inkább drónra lenne szükség szerintem, mint harci helikopterre.
Azt eddig Izraelből vettünk mindig, továbbá az állami tulajdonú AERO is harcidrónt akar fejleszteni, van a Protart fejlesztő hazai cég is - szóval nem nagyon látom itt a pályát a Leonardo drónjainak, de ki tudja...
Olasz hadiiparból a harci helikopterük tűnik érdekesnek, radarokban és meg EW-ben sem rosszak. Haditengerészeti termékeik jók még, de ez nem játszik nekünk...
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek