[HUN] Helikopterbeszerzés

[ravenlord]

Minek vennék meg, az egy légiroham koncepció egyik eleme volt.

Hogy ne egyszál gépkarabéllyal rambóskodjanak;
legyen valamiféle tűzerő és páncélvédettség.

 

[blogen]

Hogy ne egyszál gépkarabéllyal rambóskodjanak;
legyen valamiféle tűzerő és páncélvédettség.

Az nem a Wiesel.

 

[ravenlord]

Az nem a Wiesel.

Miért, mit tudsz ajánlani a fényességes nyugat (sőt,a z egész világ) arzenáljából, amit közepes helikopterrel szállítani tudunk?

 

[borisz]

Nem ugyan azt jelenti ?

Az én olvasatomban egy rendelést visszaigazoló dokumentummal még nem lehet lőni, csak a leszállított fegyverrel.

 

[Bálint]

Az én olvasatomban egy rendelést visszaigazoló dokumentummal még nem lehet lőni, csak a leszállított fegyverrel.

Megveszed=megrendeled kifizeted aztán várod, hogy megjöjjön...

 

[Törölt tag]

Azon vajon elgondolkodál, hogy a VDV-nek teljes értékü páncélozott támogató harcjárműparkja van, BDM széria, önjáró aknavetők, stb.?
Nekünk mi van a különleges csupasz seggen kívül?
Még a Wiesel-1-et sem hajlandóak megvásárolni, pedig most gombokért tudnánk megvenni a németektől ~100 db-ot.

Megint nem tudod, hogy miről beszélsz. A VDV az nem Specnaz.
A németek meg az oroszok tömeges deszant műveletekkel terveznek. Nekünk ilyenre nincsen szükségünk.
Sem a VDV, sem a német ejtőernyősök nem különleges műveleti erő. Mind a kettő légi mozgékony, vagy légi szállítású, de semmiképp nem különleges rendeltetésű.
Szerinted a 24-ei műveletben miért nem vittek be ezekből a páncélos erőkből az első hullámba?

 

[Törölt tag]

Minek vennék meg, az egy légiroham koncepció egyik eleme volt.

Pontosan. Ott a Wiesel-ek csak egy részét képezik a légiroham alegységnek. Azok a tűztűmogatók. Speciális rendszer platformok (ATGM, aknavető, LeFlaSys) A Mungok biztosítják az ejtőernyősök vonalak mögötti mozgékonyságát.

 

[Törölt tag]

Hogy ne egyszál gépkarabéllyal rambóskodjanak;
legyen valamiféle tűzerő és páncélvédettség.

Na mert a Mungo az marha páncélvédett.

 

[Törölt tag]

Miért, mit tudsz ajánlani a fényességes nyugat (sőt,a z egész világ) arzenáljából, amit közepes helikopterrel szállítani tudunk?

Szerinted a Delta miért nem JLTV-vel deszantol?

 

[ravenlord]

NEM!
Az volt a kudarc oka, hogy tudták az ukránok (a nyugati felderítés révén), hogy hova fog a VDV landolni, és egy egész különleges dandárt vittek rejtve a környékre.
Túl gyorsan, és túl nagy erővel reagált az ukrán fél a landoló zászlóaljnyi orosz erőre. Egyszerűen akkora volt a túlerő, hogy az oroszok nem tudták tartósan biztosítani a leszállási zónát.
De ez nem a légideszant művelet kudarca volt, hanem a felderítés, kudarca. (ők nem tudták, hogy várnak rájuk) Annak ellenére, hogy pár orosz helikoptert le is szedtek az ukránok, ki tudtak rakni elég erőt ahhoz, hogy elfoglalták a repteret. A tartós megtartás viszont nem sikerült. Úgy meg nem kockáztatták, hogy az IL-76-osokkal bemenjenek, hogy bármikor ledurranthatták volna őket pár manpaddal. Ha pedig leszállás közben rázuhan valamelyik gép a kifutóra, akkor az összes többi sem tud bemenni.

Jelzem mindez úgy sikerült az oroszoknak, hogy az ukránok ismerték az oroszok szándékát, és akkor egy még ép légvédelem ellenére is be tudtak menni egészen Kiev orra elé.
A MH-nek nem kell olyan tömeges deszant műveletre felkészülnie, mint amit az oroszok indítottak. Azonban a különleges és ranger erőink alkalmasak különítmény méretű erők vonalak mögé juttatására. Ha pedig egy jól kiképzett erő, rókaként bejut a mélységi tyúkólba, akkor ott nagyon komoly ribilliót tud csinálni. És, hogy miért kell ennyi gép? Azért, mert a különleges erőink nem kamikáze kiképzésben részesültek. Ahogy bevittük őket, úgy ki is kell tudni hozni, meg közben mélységbe nem árt ha kapnak némi ellátmányt is.

Na és akkor mi van?
Felrobbantasz egy útszéli transzformátor állomás, vagy megfojtassz egy vizelő őrt?
A különleges erők felhasználása egy kontinentális háborúban maximum mint rohamlövész képzelhető el.
Főleg nekünk, magyaroknak, akik nincs feleslegesen feláldozható emberünk és technikánk.
És erre is kellene kiképezni az embereket nagy mennyiségben, nem pedig ejtőernyőzésre, helikopterből való deszantolásra.
Illetve még amit javasoltam, egyszemélyes páncélozott okosplatform, vagy egyszemélyes hátizsákos mini helikopter.

És ez egy veszélyes üzem.

És kurva drága! Egy heli árából egy egész üteg kerek önjáró löveg kitelik! 8 darabból pedig majdnem 3 osztály!

Sajnos egészen biztosan lesznek helikopter veszteségek, de a nyereség sokkal nagyobb.

Milyen nyereségről beszélsz, ami ilyen kockázatot és anyagi/emberi áldozatot megér?
Elkapod Bukarestben a román vezető elitet, átrepülve a Kárpátokon?
Szétkapnál egy jelentős objektumot?
Egy Taurussal élőerő kockázat nélkül megoldod 1M € -rt, és nem kockáztatsz egy 45 M € helikoptert (vagy akár többet is).
Túlértékeled a különleges erők lehetőségeit.

Az oroszoknál is nagy lett volna.
Tessék megnézni, hogy mire jutott az IDF a jól megszervezett hamasz destruktív alegységekkel. Az általános felfordulás megbénítja az ellenfél reagáló képességét. Ott is kellett vagy 1-2 nap mire megszervezték a hatékony ellentámadást. Arról nem beszélve, hogy az erősokszorozó hatás a Kárpát-medencében sokkal inkább működik, mint Afganisztánban barátságos szakálas bácsikkal.

Ez egyszer egy háborúban meg tudod csinálni - a legelején, ha te vagy a támadó fél - utána már senki sem alszik a seggén.
Márpedig mi nem lehetünk kezdeményező fél.

 

[ravenlord]

Na mert a Mungo az marha páncélvédett.

??? Ez most hogy jön ide ???

 

[ravenlord]

Szerinted a Delta miért nem JLTV-vel deszantol?

Mert egy közép-amerikai banánköztársaságban ezt meg tudod csinálni, de egy összfegyvernemi kontinentális haderő ellen nem.

 

[Törölt tag]

??? Ez most hogy jön ide ???

Mit kezdjek veled, ha fingod sincs a német ejtőernyős dandár eszközeiről.

 

[Törölt tag]

Mert egy közép-amerikai banánköztársaságban ezt meg tudod csinálni, de egy összfegyvernemi kontinentális haderő ellen nem.

Öööö azt ugye tudod, hogy az iraki hadsereg ellen is megcsinálták, mint ahogy bementek a Pakisztánba is Bin Laden-ért. Mi több szíriában is folyamatosan ott vannak.

Na és akkor mi van?
Felrobbantasz egy útszéli transzformátor állomás, vagy megfojtassz egy vizelő őrt?
A különleges erők felhasználása egy kontinentális háborúban maximum mint rohamlövész képzelhető el.
Főleg nekünk, magyaroknak, akik nincs feleslegesen feláldozható emberünk és technikánk.
És erre is kellene kiképezni az embereket nagy mennyiségben, nem pedig ejtőernyőzésre, helikopterből való deszantolásra.
Illetve még amit javasoltam, egyszemélyes páncélozott okosplatform, vagy egyszemélyes hátizsákos mini helikopter.

És kurva drága! Egy heli árából egy egész üteg kerek önjáró löveg kitelik! 8 darabból pedig majdnem 3 osztály!

Milyen nyereségről beszélsz, ami ilyen kockázatot és anyagi/emberi áldozatot megér?
Elkapod Bukarestben a román vezető elitet, átrepülve a Kárpátokon?
Szétkapnál egy jelentős objektumot?
Egy Taurussal élőerő kockázat nélkül megoldod 1M € -rt, és nem kockáztatsz egy 45 M € helikoptert (vagy akár többet is).
Túlértékeled a különleges erők lehetőségeit.

Ez egyszer egy háborúban meg tudod csinálni - a legelején, ha te vagy a támadó fél - utána már senki sem alszik a seggén.
Márpedig mi nem lehetünk kezdeményező fél.

Tegyük fel, eldurvulna a helyzet a Kárpátalján. Ha be kell mennie a NATO csapatoknak, akkor szerinted mit kezdjünk a nyilvánvaló taktikai pontokkal, a hágókkal? Hagyjuk, hogy szabadon érkezzen rajtuk utánpótlás a Kárpátokon túlról, vagy a legelső alkalommal beküldenéd a különlegeseket, hogy mindennel, amijük csak van, zárják le az átvezető utakat. Szerinted ki fog céladatokat adni Gripeneknek a Kárpátokon túlról érkező oszlopokról?
Szerinted a JTAC katonák mi a "vaszért" vannak mindig "elfátyolozva"?
Esetleg küldözgessünk minden 2 órába egy Taurust a hágóba, hátha eltalál valamit - találomra?
Ezen felül ezer meg egy felhasználási területe van a különlegeseknek. Szerinted az ide telepített NATO harccsoport miért tartalmazza a különleges komponenst? Mert mindenki hülye a NATO-ban, és éppen egy banánköztársaság ellen készülnek most is a Bakonyban?

 

[Gari]

Nem lehetne itt valami Rheinmetall-magyar-olasz hármas együttműködési lehetőség?
Az olaszok vesznek pár száz Lynxet, Papperger beígér nekik is gyárat, de az még sokára lesz kész, ezért valami fődarabot zalai gyártásból vesznek hozzá, cserébe mi veszünk valamit az olaszoktól? Leonardo drónt?

 

[Aladeen]

Nem lehetne itt valami Rheinmetall-magyar-olasz hármas együttműködési lehetőség?
Az olaszok vesznek pár száz Lynxet, Papperger beígér nekik is gyárat, de az még sokára lesz kész, ezért valami fődarabot zalai gyártásból vesznek hozzá, cserébe mi veszünk valamit az olaszoktól? Leonardo drónt?

Biztos hogy van ilyen terv valahol - meg vagyok lepve, hogy a láncos kutyát bárki komolyan veszi, pláne aki nem is Boxer használó.
Leonardótól jöhetnek Főnix...

 

[Negan]

Miért, mit tudsz ajánlani a fényességes nyugat (sőt,a z egész világ) arzenáljából, amit közepes helikopterrel szállítani tudunk?

 

[Gari]

Biztos hogy van ilyen terv valahol - meg vagyok lepve, hogy a láncos kutyát bárki komolyan veszi, pláne aki nem is Boxer használó.
Leonardótól jöhetnek Főnix...

Leonardótól sokkal inkább drónra lenne szükség szerintem, mint harci helikopterre.

 

[Ocses]

Ez mèg prototípus nem?

 

[Aladeen]

Leonardótól sokkal inkább drónra lenne szükség szerintem, mint harci helikopterre.

Azt eddig Izraelből vettünk mindig, továbbá az állami tulajdonú AERO is harcidrónt akar fejleszteni, van a Protart fejlesztő hazai cég is - szóval nem nagyon látom itt a pályát a Leonardo drónjainak, de ki tudja...
Olasz hadiiparból a harci helikopterük tűnik érdekesnek, radarokban és meg EW-ben sem rosszak. Haditengerészeti termékeik jók még, de ez nem játszik nekünk...