[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 572
15 537
113
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Úgy látszik, ma beszólogatós kedvemben vagyok, bocs....
Talán
.....Helikopter-alkalmazási képességünk.....
Helikopterképesség, khmmm. Ha lenne áramszedőm, én lennék a trolibusz. Mivel csak reduktorom van, meg két lapát fülem, így csak helikopáter lehetek... :) :)
Elnézést, de a helikopter az Kazinczy, aki most forog a sírjában......
A szándék késve is dicséretes.......
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 131
7 161
113
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Lenne egy kérdésem:

Több helyen azt látom, hogy az EU-ban van szabályozva az EU-s tagállamok fegyver beszerzései, és hogy van egy European Defence Agency (EDA), ami beleszolhat, hogyha egy tagállam fegyvert (repülőgépet, helikoptert, tankot, ...) vesz.
Pl.: http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065976236
Állítólag a Bolgárokat és a Románokat is figyelmeztették és állítólag mindkettő azzal érvelt, hogy viszont az EU-s államok közötti fegyver átadás nem tartozik bele ebbe, tehát azt engedély nélkül megtehetik.
Hogy miért érdekel ez? A helikopter beszerzésnél először kötöttünk egy államok közötti megállapodást Olaszországgal. Most tender lesz, tehát nem államok, hanem egy állam és egy gyártó fognak megállapodni. Ahogy az EU és Magyarország kapcsolatát elnézem és ahogy az EDA kötöszködött Bulgáriával is, simán lehet, hogy megfúrják a helikopter beszerzésünket!
Egy példa az EDA-ra:
http://www.defenseindustrydaily.com/nothing-but-netz-will-romanias-new-fighters-come-from-israel-01499/
National Defence Minister Corneliu Dobritoiu, who spends his time touting the fact that Romania observed all of the EU’s bureaucratic requirements to the letter. The EU had wanted an open competition, instead of a government-to-government deal, and sent a warning letter in early September. Dobritoiu points out that government-to-government deals are allowed.

Én azt látom, hogy nem csak gazdaságilag, de katonailag is totál el vagyunk nyomva, még azt is ellenőrzik, hogy mit veszünk a saját pénzünkből.
Nem lenne ezzel bajom, ha nem tudnám, hogy a 11 millió fős Görögország Európa egyik legerősebb hadseregét építette ki. Csak a légierejük nagyobb, mint a teljes Magyar hadsereg (33.000 fő és 520 repülő és helikopter) és csak halkan megjegyzem, hogy a világ válság és a Görög válság legmélyebb éveiben 2009-ben és 2010-ben vettek 30 db vadonatúj F-16 Block 52-est (20 együlésest és 10 kétülésest), így van most 157 db F-16-osuk!!!
Akkor nem vizsgálta senki az EU-ban, hogy a 11 milliós kis ország megveheti-e, pláne úgy, hogy EU-s kölcsönökből élnek???
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 572
15 537
113
Imike......

Ha és amennyiben a tendert az olasz gyártó nyeri, akkor a magyar állam az Olasz Köztársasággal köt üzletet. Tólük kapunk hitelt, hogy az AW-től az Olasz Állam által megvásárolt beliket kifizessük. Kérdés, hogy helyesebb lenne-e együtt kiírni a szállítórepülő-tendert is, akkor jobb áron vehetnénk AW helit és Spartant egy csomagban. Vagy mást..................
 

gigabiga

Well-Known Member
2011. március 9.
1 121
2 050
113
4,5 milliárdot zároltak a HM-nél a Varga csomag részeként. :)

 

Az olasz-magyar államközi szerződésben nincs rögzítve az AW, sem a Spartan csak a lehetősége. Amúgy kb. 22 000 milliárdos államadósságunknak semmit nem számítana már egy kb. 100 milliárdos átfogó helikopter flotta csere.
 

rathelor

Member
2011. március 10.
40
31
18
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Imike: nem vagyunk elnyomva se gazdaságilag, se katonailag, nem mondják meg milyen fegyvereket vegyünk, csak a saját érdekünkben is díjaznák, hogy ha megversenyeztetnénk pár gyártót.
A verseny elvileg egyenlő a jobb vételi lehetőséggel, csak ugye így előfordulhat, hogy valaki még időben megkérdezné, hogy miért 1 milla egy AK felújítása..
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 736
76 788
113
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Az MH 86. Szolnok Helikopter Bázis Szállító Helikopter Zászlóaljának Afganisztánba készülő váltása (AAT 7) áprilisban a csehországi Ostravában lévő szimulátoron kezdte a misszió előtti közvetlen szakmai felkészülést...

http://airbase.blog.hu/2013/05/14/szimulatoros_felkeszites_ahogy_a_resztvevok_lattak
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 449
63 845
113
rathelor said
<p class="new-blogpost-comment-notice">
Imike: nem vagyunk elnyomva se gazdaságilag, se katonailag, nem mondják meg milyen fegyvereket vegyünk, csak a saját érdekünkben is díjaznák, hogy ha megversenyeztetnénk pár gyártót.
A verseny elvileg egyenlő a jobb vételi lehetőséggel, csak ugye így előfordulhat, hogy valaki még időben megkérdezné, hogy miért 1 milla egy AK felújítása..
 

Én erre azt mondom, hogy ha Ausztrália vagy Svájc szintjén lenne nálunk az a bizonyos transzparencia és nem az alapvetően az  első Orbán-kormány idején meghonosodott (és azóta, kormányoktól függetlenül máig tomboló) titkosítási mánia lenne nálunk, akkor egy ilyen beszerzést teljes biztonsággal le lehetne folytatni, arányosan szakmaiság és gazdaságosság mentén. A közvélemény teljes körű informálásának kötelező voltát ugyanis még az EU se bírálhatná felül, ha mi határozottan a hazai demokrácia egyik védőbástyájaként hivatkoznánk rá.

Hm... egész jó sci-fi író lehetnék...
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Kétlem, hogy ha nyugati gyártótól történik a beszerzés, akkor beleszólnának. De itt inkább az a kérdés, hogy most megint ötletelnek egy sort, ami a választásokkal elúszik vagy végre tényleg csinálnak valamit. Emiatt remélem, hogy ők nyerik meg a következő választást és nem érdekellentét áldozata lesz a program "felülvizsgálat" okán.

Allesmor
Ezt a szokást én is furcsállom, pláne a mai időkben. Itt max a saját polgárok elöl kell titkolózni, hogy mi nincs. S ezt rosszindulat nélkül mondom.
 

htkab

New Member
2013. április 4.
2
1
3
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Hasonlóan "források szűkössége" következtében nem tudtunk a migjeink fölé még bádog lemezt sem emelni éveken keresztül, így amortizálva őket becsülettel.

Lehetséges, hogy nem rendelkeztünk annyi forrással a sok-sok év alatt, hogy néhány db-ot megmentsünk a 24-esekből?

Ha a 29-eseket megbecsültük volna (lásd lengyelek), a vadásztender időben való eltolása mellett a forrásokat akár a helikopterek felé is irányíthattuk volna.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 855
57 890
113
<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-34/" rel="nofollow">htkab</a>

Igazad van, csak sok a "HA".
Mondhatnám azt is, hogyha a most készülő internet cenzúra törvény helyet, a valódi problémák megoldására koncentrálna a belügy illetve az igazságügy minisztérium, akkor egy sokkal élhetőbb országban élnénk. De itt is sajnos előkerül az a fránya "HA" szócska...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 449
63 845
113
A források szűkösségére hivatkozni azért fals, mert nyilván aránytalanul megdrágult mindennemű technika rendszerbeállítása és üzemben tartása a PG felszámolása után, amivel amúgy mindenki tisztában volt, amikor bekövetkezett. A források szűkösek, ha valamit csak lényegesen drágábban lehet megvalósítani, szemben azzal, ha egy hazai termelő ipari egységben, bejáratott technológiával, képzett szakembergárdával, működő beszállítói hálózat mellett csinálunk. A PG felszámolása az előző Orbán-kormány idején történt, így idáig visszavezetni a szálakat a jelen kormánynak nem érdeke, ezáltal az ex-NDK helikopterek elrohasztása már nem is lesz soha büntetőjogi kérdés, holott az én olvasatomban a nagy értékre elkövetett hűtlenkezelés minősített esete forog fenn.

A PG felszámolásának egyenesági követekezménye az elmaradt MiG-29-es nagyjavítás, majd az ebből eredő üzemidő hosszabbítás, illetve a kialakult kannibalizáció, ami a gépek 2010-es selejtezését, illetve a mai napig is fennálló továbbértékesíthetetlenségét is eredményezte.További, jelenkorunkra kiható tény a PG hiánya miatt az, hogy az amúgy meghosszabbított Gripen-programban nem tudunk mivel érdemben ipari háttérszerepet vállalni, így nem egyenrangú félként, 100%-ban függünk a svéd tulajdonosoktól, azon belül is az FMV-től, aki a különféle partnerekhez kiközvetített gépek és a saját Gripen flotta között logisztikázik a pillanatnyi prioritások figyelembe vételével. Jó drágán nincs beleszólásunk egy igen komplex, nemzetbiztonsági kérdésbe.

Szintén a felelősség elbagatellizálása, elkenése a források szűkösségére hivatkozás akkor, mikor a teljesen átgondolatlan haderőreformok sorozatában a legnagyobb ámokfutásként jegyezhető Juhász Ferenc féle pusztítás idején a jelenlegi kabinet, az egy szem vezére öntörvényű ideiglenes távolmaradása idején, legnagyobb ellenzéki erőként, semmit sem tett. A "Helikopterképesség" jelen állapota nyilvánvaló következménye annak a folyamatnak, amit számos fórumon, de akár csak itt, a HTKA-n is évek óta nyomon követünk. Illúzióink ne legyenek, ha valakik, akkor minimum mi tisztában vagyunk azzal, hogy itt sok minden és mindenki tehető felelőssé a züllésért, egyedül a források úgymond szűkössége nem.

 

Igy ért körbe a folyamat, így vágta saját maga alatt a fát a Kormány, az évtizedek óta tartó koncepciótlanságával.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 855
57 890
113
<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-34/" rel="nofollow">Allesmor Obranna</a>

 

Ismét egy jó hozzászólás tőled, de ezt már megszokhattuk 
sf-smile.gif


Gyakorlatilag nem igen ül olyan személy a parlamentben akit ne lenne okunk 10 év börtönre vagy kötél általi halálra ítélni... 
 
M

molnibalage

Guest
A PG felszámolása az előző Orbán-kormány idején történt, így idáig visszavezetni a szálakat a jelen kormánynak nem érdeke, ezáltal az ex-NDK helikopterek elrohasztása már nem is lesz soha büntetőjogi kérdés, holott az én olvasatomban a nagy értékre elkövetett hűtlenkezelés minősített esete forog fenn.
Ez szinte mindenre igaz az országban. 4-es metró, elmaradt metrófelújtás a 3-as vonalon, idióta és koncepciótlan meg presztízs beruházások, stb. Én mag egy áltagpolitikusnak egy kérdést tudnék feltenni. Kötél vagy golyó? Nehogy azt mondják, hogy nem adtam választási lehetőséget...
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 131
7 161
113
Nagyon hosszan lehetne sorolni az elmúlt két évtized hibáit:

Iraki államadóság elengedése, a páncélosok feldarabolása, vagy elajándékozása, a MALÉV csődbe vitele, a Magyar nehézipar felszámolása, fegyvergyárak bezárása (pl.: Diósgyőr), ...

Én azt gondolom, hogy ha egy listát írnánk, akkor több százas tétel jönne össze, a felelősök pedig nem csak politikusok voltak, hanem olyan vállalkozók is, akik nagyon megszedték magukat az állami vagyonok és pénzek széthordásából. És felelősök a külföldi befektetők is, akik fillérekért megvettek sok mindent, majd leépítették, mert valójában csak a konkurenciáját akarták felszámolni a saját termékekiknek.
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-34/" rel="nofollow">imike</a>

A külföldi befektetők is felelősek lennének azért mert mi h*lyék voltunk? Az üzlet már csak ilyen. Manapság divatos mindenért a külföldet hibáztatni, biztos jobban esik egyesek lelkének. Én úgy gondolom, hogy ami a honvédségnél történt, történik vagy éppen nem történik az a mi hibánk (nem a fórumozókra értem ezt).

A helikopterbeszerzés vitája is arról fog szólni ki mit nem tett meg ki a hibás a jelenlegi állapotokért. Olyan "szakértők" fognak dönteni akiknél az utca embere is értelmesebb döntést hozna.