[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-36/" rel="nofollow">laiki</a>: Te tanultál történelmet iskolába? ?  OMG , WTF? 
 Kb ezek az első gondolatok.  Igen a NATO szövetségeseinkkel és EU tagokkal karöltve a  BÉKE ÖRÖKRE nevű egyletbe majd  élünk boldogan míg meg nem hallunk ? !  
Sok mesét olvastál. Nem gondolod ? Látod te mi történik a világba ? vagy csak nézel ? 
Csukd be szemed úgy könnyebb lesz a vége.....
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
612
113
Érveket, ne csak gyerekes sipítozást! laiki felvázolt egy - lehetőségeinkhez mérten - logikusan felépített koncepciót és alá is támasztotta azt. Hosszú távra nem úgy kell tervezni, hogy két hét múlva háború lehet.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 484
76 234
113
Azért érdekes hogy nem azt szúrtátok ki hogy a Dhruv egy elég problémás típus, a Ka-50 meg zsákutca lett és Ka-52 van helyette és hogy egyáltalán hogy juthattak ezek a típusok a hozzászóló eszébe mint rendszeresítendő típusok. Nem csoda hogy az oldal szerkesztői is megunták hogy nem a haditechnikai dolgokkal foglalkoztok. Helyette már 37. oldalon kezditek újra- és újra ugyanazt a vitát. Ja hogy az előző 36 oldalt nem olvastátok, csak azt a néhány hozzászólást ami  mi a cikk alatt van...

 

http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/#p59190

 

Világbéke.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
therob said
Nem a világbékéről van itt szó. Nálunk sokkal jobb anyagi helyzetben lévő országok se engedik meg maguknak a támadó helikoptereket. Németországnak mennyi lesz 53? A hollandok is csökkentik. Vehetnénk 200 AH-64-et meg vagy 1000 harckocsit, minek az egészségügy meg oktatás ugyan már....
Jó persze, ez igaz, kevés a pénz... De biztos hallottad ezt Trianon kapcsán:

„Egy nemzet sincs megalázva azzal, hogy legyőzték, vagy ha aláírt késsel a torkán egy végzetes békeszerződést. Becstelenné válik azonban, ha nem tiltakozik, ha tönkretételéhez maga is hozzájárulását adja. Nem a vesztés a bukás, hanem a lemondás” (Théophile Delcassé)

 

Nyílván nem indulhatunk ki abból, hogy a GDP-nk 140000 millió USD lesz pl. 10 év múlva is... Tény, hogy nem ártana, ha átláthatnánk az elképzeléseket az MH fejlesztéséről, mert pl. lehet, hogy támadó helikoptereket veszünk, de tankot meg nem, mert az IFV-AFV-k, meg a helik fogják lefedni a gyalogság támogatását. A lényeg, hogy egy helikopter flottát én jó ötletnek tartom, mert kell a gyors bevethetőség miatt, plusz valamit kezdeni kell a harckocsik elleni harcban. Akkor is, ha RPG-29-es lenne minden 2. katonánknál. Erre a támadó helikopterek a sebességük és tűzerejük miatt jó válasz lenne... Nincs pénz? Akkor egyelőre helik, aztán később lehet tank is, stb. Helikre sincs pénz? Tény, hogy bár nyílván egy országhoz lehetőségeihez képest legalább egy kisebb sereg (1-2 dandár) kell, jelen helyzetben fontosabb lenne jópár más dolog is, ahogy te is említetted pl. az oktatás. Más kérdés, hogy oda nem az MH miatt nem fektetnek elég támogatást, hanem... :) De a lényeg, hogy ehhez ezt a legalább kis ütőképes sereget folyamatosan fejleszteni kellene. Azt nem lehet mondani, hogy nincs pénz, úgyhogy azt se csináljuk meg, hogy elnyújtuk a beszerzéseket, de legalább lassan szerzünk valamit. Azért összevetve a környező országokkal az MH siralmas állapotban van ebből a szempontból... Az, hogy legalább lassan menjünk egy olyan irányba, hogy kis méretű, de hatékony seregünk legyen, az minimális feltétele egy országnak... Lehet priorizálni, mondván nincs veszély a közeljövőre nézve, de hogy egyáltalán feladni, mondván szegény országnak nincs pénze, az nyílván nem megoldás.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 930
13 253
113
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről - Videóval frissítve
Tegyük fel, hogy megvesszük azt az 1-2 tucat szuper harci helit. A teljes légierőnk 1 repülőtéren települ. Valószínűleg az összes helikopterünk is egy másikon fog. Magyarország kis ország. Bárki pár tucat nem túl modern repülővel támadva első csapásként simán legyalulja a két fontos repülőterünket. Saját területről indulva előbb érik el Kecskemétet és a csilli-villi helikoptereink repterét, mint a légierőnk reakcióideje. Tehát még a két készültségi gépünk sem tud harcba szállni mielőtt hullanának a bambák és rakéták. Földön állva meg a csillagháborús haditechnika is nulla harcértékű célpont csupán. Nem volt még olyan rakétás és csöves légvédelem, amely meg tudott volna akadályozni egy első csapást, de Magyarországnak se tisztességes radar hálója nincs (földközeli repülők ellen egyébként is nagyon korlátozott a radarok felderítési képessége), sem komoly légvédelme nem maradt. Ha valaki komolyan gondolja az ország megtámadását, fél órán belül nem lesznek harci repülőgépeink és harci helikoptereink.

Az egy századnyi Gripenhez nincs annyi AIM-120-as légiharc rakétánk amennyivel fel lehetne egyszer tejesen fegyverezni a flottát. A tudomásom szerint 40 db említett típusú rakétánk még akkor is kevés lenne, ha minden rakétát ki tudnának lőni a gépeink az ellenségre és azok 100 %-os megsemmisítési valószínűséggel működnének. 15 tankkal akarunk megállítani 3-400-at? És ezzel még nem Ukrajna támadását feltételeztem. Ha a tartalékban lévőket nagy arányban tudjuk aktiválni (de ezt teszi a potenciális ellenfél is) akkor javul helyzet, mert az erőfölény nem több 10-szeres, csak 5-8-szoros lesz az ellenfél javára. Mindjárt más!

Némi realitásérzék nem ártana. Operett haderőre teljesen felesleges pénzt költeni. Arra meg nincs az országnak gazdasági ereje, hogy a térség országainak többségét lenyomni képes hadseregünk legyen.

Az elmúlt 500 évben hány katonai konfliktusban volt komoly esélyünk, hány háborúban volt számottevő a magyar haderő? ’56-ban? A II. Vh-ban? Az I. Vh-ban? Az 1948-as szabadságharcban? A napóleoni háborúban? A Rákóczi féle szabadságharcban? A török kiűzésében? A Thököly szabadságharcban? A Bocskai szabadságharcban? A török hódítás elleni küzdelemben? Egyikben sem. Mátyás óta Magyarország nem nyert háborút, mert sokkal erősebb ellenfelekkel küzdött. Pedig az 500 évből 400-ban 3-szor akkora volt az ország mint most. De a helyi katonai hatalmak sohasem engedték, hogy velünk egyenlő kisebb országokkal harcoljuk. Vagy az aktuális elnyomó hatalom ellen (szabadság)harcoltunk esélytelenül, vagy mellette egy a mi jelentőségünket nagyságrenddel meghaladó háborúban, ami sajnos mindig a vesztes oldalt jelentette. Érdemes egy újabb klasszikus háborúra készülni?

A legvalószínűbb fenyegetést nem egy nehéz fegyverzettel vívott háború jelenti, amiben egyébként sem lenne esélyünk, hanem a természeti, vagy ipari katasztrófák, a felfegyverzett, szervezett bűnözők, a terrorizmus. Ezek ellen a nehéz fegyverzet nem ér semmit. Szükség van valamilyen haderőre, de nem nehéz fegyverzetű, klasszikus, reguláris haderőre, hanem korszerű, könnyű fegyverzetű, békében és harcban univerzálisan használható felszereléssel ellátott, jól kiképzett, kisméretű erőre. 1 harci helikopter árából is ezres nagyságrendben vehetnénk élvonalbeli kézifegyvereket, golyóálló mellényeket, kommunikációs eszközöket, mesterlövész puskákat, százas nagyságrendben a legkorszerűbb hordozható páncéltörő rakétákat, kézi légvédelmi rakétákat, gépjárműveket, kis méretű robotrepülőket, éjjellátó készülékeket, stb…

Az ilyen valóban a kor kihívásainak megfelelő haderőhöz kellenek felfegyverezhető, csapattámogatásra is használható szállító helikopterek. De nem kellenek forgószárnyas tankok.

Világbéke!
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">GrGLy</a> OK OK  ész érvek párti vagyok Én is.

tehát  előszór is  Világbéke ! :)



Tisztázzuk Történelem.

1848 Szabadságharcunk során az Osztrák csapatokat Görgey Artúr zseniális hadjáratával megverte az Osztrák főseregeket Windisgratzet. A Magyar történelembe igen is voltak győzelmek az I. világháborúba  Vitéz Szurmay az Oroszokat kiverte Magyarországról , olvass utána , ugyan csak az Olasz fronton az Osztrák- Magyar Monarchia Csapatai nem álltak vesztésre, ha jól emlékszek Bukarestbe is jártunk akkoriba Mackensen tábornok segítségével. Tehát azért ez "hány háborúban volt számottevő a magyar haderő"  ez kicsit lenéző. 

1809 Napoleon volt Oszták vezetési hiba miatt vesztettek a régi főúri seregek , de nem volt jelentős 
1848 volt

1919 volt

1945 Nem volt mert egy Trianon nevű békeszerződés megkötötte a kezét az Országnak.
1956 ? ? Ezt hogy keverted bele a lakosság vs Katonaság  ?  - DELETE

Tehát ez a nagy HURRÁ pesszimizmust jó lenne ha kis tényekkel alátámasztanád.


Szóval akkor szavazzuk meg hogy nem kellenek ide harci helik semmi mert az első csapással vége.
És mi van ha mi mérjük az első csapást?  ? Ja hogy megint szúk gondolkodás áldozatai vagyunk. Ukrajna vs Magyarország felvetés meg kész abszurdum ,  persze hogy esély nincs. 
Tudtad hogy azért egy Háboró nem ugy szokott lenni hogy holnap megtámadnak , azért nézd már meg II. VH nál bőven voltak előjelei Hitler támadásának , Iraq, Afganisztán, sorolhatnám , Izraell vs Egyiptom . ..... Nem csak úgy pikk pakk holnap háború.

<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">GrGLy</a>: Ne haragudj , de egy épp eszű ember átgondolja hogy azért egy kiélezett helyzetben gondolom nem kecson fognak a grippek 14 kupacba lenni, vagy szolnokon az új helik kerozinnal leöntve várják hogy gyufát dobjanak rájuk. 

Világbéke ! 
sf-confused.gif
 
sf-confused.gif
 
sf-confused.gif
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">laiki</a>-nek igaza van abban, hogy itt nem totális háborúra kell készülni a szomszédaink ellen. Persze páran minden percben attól félnek, hogy a világ ellenünk szövetkezik. Ez ellen nem lehet mit tenni (max altatót bevenni).

A komoly harci helikopter drága. Főleg mikor minden szétrohadt a honvédségnél bizony nem lehet mindent helyettesíteni. Rengeteg alapvető eszközt kéne cserélni. Ha valaki veszi a fáradságot és utánajár a dolgoknak észreveszi, hogy Európában mindenhol csökken a fegyveres erők eszközeinek a száma. Harci helikopter, harckocsi, légiutántöltő stb a nagyobb/tehetősebb országokban marad. A kisebb országok hadseregei pedig lemondanak a drágán üzemben tartható dolgokról. pl.: Belgium, Hollandia, Csehország, Szlovákia, Szlovénia stb. Nem kell rémeket látni egy politikai és egy katonai szövetség tagjai vagyunk (önként!) senkinek sem hiányzik egy háború.

Afganisztánba vagy Irakba hány Mi-24-el mentünk harcolni? 0-val. Itthoni feladatokra elég lehet egy kisebb típus is amire ha kell fel lehet tenni fegyverzetet. Tök mindegy, hogy AH-64-re vagy egy kisebb helikopterre teszik fel a Hellfire-t az ugyan úgy elpusztítja amit kell. Árvízi mentésnél meg nem nagy hasznát venné a páncélzatnak a Mi-24... 
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">therob</a>: Én biztos rémeket látok be is veszem az altatót :D sok hadsereg értetlenül 2019-2020 ig befejezi haderő fejlesztéseket, nem is értem. Biztos csak poénból, nagy csoport képhez. :)  



 

Legjobb példákat hoztad: I. és II. VH sokáig voltak a játszótérben.
pl.: Belgium, Hollandia, Csehország, Szlovákia, Szlovénia

:D :D Legjobb Országokkal igazolod hogy hogyan nem kell csinálni :D :D
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
mind1 tudjátok mit legyen úgy és legyen igazatok. Elfogadom világnézetetek. Bár csak Dont worry Be happy lenne :)
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
"Tegyük fel, hogy megvesszük azt az 1-2 tucat szuper harci helit."

10-12 simán lehetne egy ekkora országnak... Oké, hogy kevés a pénz, de túl misztifikálni sem kéne. :)

 

"Bárki pár tucat nem túl modern repülővel támadva első csapásként simán legyalulja a két fontos repülőterünket..."

Tény, hogy a radarjainkon is fejleszteni kellene, de épp azért vannak Gripenjeink, hogy olyan nagyon könnyen ne lehessen betörni a légterünkbe. Nyílván azért sokminden másból is áll mind Mo., mint a NATO, tehát azért olyan nagyon nagy meglepetés támadásra jelen pillanatban nem nagyon kell számítani. Amire meg lehet éppen számítani, arra fel lehet készülni ezekkel a Gripenekkel és a meglevő radarral és védelemmel. Amire nem tudunk felkészülni rövid időn belül, az egy nagy szárazföldi támadás egy szomszédos országból... Ebből ugye 2 van. Egyébként nyílván, ha NATO nem is lenne, azért bizonyos európai országok, ha számítanak valahonnan agresszióra Mo. elllen, akkor egyrészt, mint szövetséges miatt is (mert az pl. németekkel esélyes akkor is, ha nincs NATO), másrész maguk miatt is segítenének.

A Gripenek nyílván mind készültségben lennének, illetve a helik is, ha át kellene őket mozgatni pl. Pápára.

 

"15 tankkal akarunk megállítani 3-400-at?"

Na ugye, hogy kell még itt több cuccmány is! :p

 

"Operett haderőre teljesen felesleges pénzt költeni."

Lásd előző hozzászólásomban az idézetet... Ukrajna vagy Románia vagy szomszédos országok felől közeledő más seregek ellen nem egyedül kell helytállnunk, hanem hozzá kell tennünk a magunkét az szövetségesink támogatásához. Na most nem mindegy, ha  ez pl. 10-12 korszerű helit meg mondjuk 80-120 tankot jelent vagy pedig Gyurkát és Hurkát.

 

"Az elmúlt 500 évben hány katonai konfliktusban volt komoly esélyünk, hány háborúban volt számottevő a magyar haderő? ’56-ban? A II. Vh-ban? Az I. Vh-ban? Az 1948-as szabadságharcban? A napóleoni háborúban? A Rákóczi féle szabadságharcban? A török kiűzésében? A Thököly szabadságharcban? A Bocskai szabadságharcban? A török hódítás elleni küzdelemben? Egyikben sem. Mátyás óta Magyarország nem nyert háborút, mert sokkal erősebb ellenfelekkel küzdött."

Ez így történelmileg nagyon pontatlan, hogy finom legyek... A törökök ellen vagy 1848-ban vagy a két világháborúban nem voltunk jók katonailag? A törökök ellen el lett cseszve... 1x lett el.. de az épp elég volt. 1848-ban az oroszok idejöttek, és meggyőztek arról, hogy tulajdonképpen mégsem győztünk a habsburgok ellen. I.vh... Az egész nem volt jó ötlet, de nem azon múlt, hogy a magyarok elbénázták vagy ne lett volna megfelelő seregünk. II.vh... Lehet gratulálni annak, aki elkezdte és utána el is cseszte... Ja, tényleg nem volt korszerű seregünk, leginkább azért. mert nem lehetett. Amúgy pl. korszerű harckocsit pár év alatt lefejlesztettek, de ezt is csak azért az utolsó pillanatban, mert arra számítottunk, hogy gyárthatjuk majd mi is a panzerokat... Nem így lett, mehettünk a Szovjetunió ellen nehézfegyverzet nélkül. A "mester" nagy ötlete volt...

 

"Érdemes egy újabb klasszikus háborúra készülni?"

Akkor vegyünk teás készletet és sütit arra az esetre, ha a 10-20-30 év múlva valaki megtámadna? :)

 

"A legvalószínűbb fenyegetést nem egy nehéz fegyverzettel vívott háború jelenti..."

Hát ez annyira saccperkb., mint amivel tele van a "nagy sakktábla" meg még pár más topic... Valaki így látja, valaki meg úgy, hogy pl. Szíria vagy Irán vagy Észak-Korea kapcsán beleborul több nagyobb érdekes is az egészbe, és megy vele Európa is... Pl. akkor mi van, ha Izrel megtámadja Iránt, USA is, EU meg nem, úgyhogy NATO konyec? Oroszok meg kihasználják ezt Ukrajnával kapcsolatbanl? Miért is ne mennének tovább akkor az Oroszok, még ha nem is aznap Lengyelo.-ba és Magyaro.-ba?

Akkor pedig nem mindegy -nekik sem-, hogy Magyarországot feladják-e vagy sem egy ilyen irányú előrenyomulás előtt.

Vagy egy másik pl. honnan tudod, hogy ha gond lesz az enerigával és/vagy vízelláltással és/vagy kajával, akkor mi lesz? Ezzel kapcsolatban más is csak tippelget.. De azt kizárni, hogy ez nem vezethet háborúhoz kisebb háborúkhoz... Oo

 

"1 harci helikopter árából is ezres nagyságrendben vehetnénk élvonalbeli kézifegyvereket, golyóálló mellényeket, kommunikációs eszközöket, mesterlövész puskákat, százas nagyságrendben a legkorszerűbb hordozható páncéltörő rakétákat, kézi légvédelmi rakétákat, gépjárműveket, kis méretű robotrepülőket, éjjellátó készülékeket, stb…"

Ezek többé-kevésbé (leginkább az általad említett darabszámban) megvannak... Úgyhogy lécci-lécci csak pár helit! :)

 

"Világbéke!"

Világbéke! Márcsak azt a pár országot kell erről meggyőznöd, akik mögött áll egy batár sereg is.... Vagy mondjuk jó üzleteket csinálnak fegyverkereskedésből... Sok sikert! Ez bármennyire és szép, meg jó törekvés, hogy mennyire messze van ez még, abból is látszik, hogy miután VSz megszűnt, mennyivel több is lett a rizikós zóna? Bármennyire is mókásan hangzik, de a "Világbéke" csak egy hosszú folyamat során érhető el, amelynek éppúgy rész a fegyverkezés, sőt az érdekellentétek háborús megoldása, mint a tárgyalások. Ez van...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 749
57 175
113
<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">desertfox</a>

Csak egyet említenék még a felsorolásodhoz:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Harmadik_otrant%C3%B3i_csata

 

<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">laiki</a>

Az a baj az érveléseddel, hogy pár alapvető tényt nem vesz figyelembe:
1. Az emberiség alapállapota NEM a béke, hanem a háború.
2. A háborúhoz, hadsereghez mindig sok pénz kellet, amit mindig máshonnan vettek el.
3. Nem az a kérdés, hogy lesz-e háború hanem az, hogy mikor.
4. Nagyon sokba kerül egy megszűnő képesség újraélesztése.
5. Mindig a gyöngéket támadják meg. 
6. Egy háborút csak akkor indítanak meg ha anyagilag vagy politikailag hosszútávon megéri. Ez attól függ, hogy az ellenségnek milyen hadereje van. Ha Magyarország hadereje gyenge megéri megtámadni. Ha a haderőnk erős, nem éri meg megtámadni, hiába nyernék meg a végén a háborút mondjuk az ukránok. 
7. A NATO elvárja, hogy modern haderőnk legyen, és, hogy GDP arányosan egy X összeget költsünk a haderőnkre. Tudtommal mi ezeket az elvárásokat mindig alul teljesítettük. 
8. Az oktatás nagyon fontos, de nem idegen megszállóknak képzünk szakembereket, és lélegeztető géppel még mindig nem lehet háborút nyerni...
9. Ha megszállnak minket sokszorosan húzzák ki belőlünk azt a pénzt amit amúgy a saját védelmünkre költhettünk volna. 
10. Az erős haderővel rendelkező országnak mindig jobb az érdekérvényesítő képessége, mint a haderővel szinte nem rendelkezőnek. 
És még sorolhatnám. Szerintem 14 darab Mi-35-öt például megengedhet magának az ország. Szállítani ez is tud, harci heliként funkcionálni szintén. Szerintem minden gyalogos katona álma egy ilyen tűztámogatás. 
Továbbá sajnos ez egy olyan világ, ahol az erősebb kutya b@szik.
És én nem fogadnék rá nagy pénzben, hogy ez az 50 év kivételes béke állapot sokáig fenn marad itt Európában. Tudod ami most van Európában az egy történelmi csoda. Tudtommal egy kontinensen sem volt még olyan, hogy 50 év alatt mindössze csak 1 háború törjön ki. Európa ebben jelenleg egyedülálló. De ez nem tart örökké... 
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">desertfox</a>

Neked ez a II.vh a mániád
sf-laugh.gif


Nem azt mondtam, hogy nem fejlesztenek országok hanem azt, hogy egy más felépítésre térnek át. Lehet, hogy az én hibám, hogy nem csak nemzetállamokban gondolkodok. A kevésbé jelentős országok összeállítanak közös szállító és tanker flottát. Ezzel mi is jól járunk.

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">zotyek78</a>

10-12 harci helikopter is drága, főleg a jobbak. be kell látni, hogy egyre drágább minden új eszköz. Ha egy Németország 53 Tiger-t engedhet meg magának akkor mi mennyit? Pedig ők nem állnak rosszul anyagilag. A lengyeleknél 24 lesz ha minden igaz. Nekünk akkor kb.5-6 lenne? megérné annyit venni? Ha nem tudnánk már mire költeni, mert olyan jól felszerelt hadseregünk lenne akkor jöhetne pár harci helikopter.
 
D

danielblack

Guest
Szerintem támogatandó a szállító helikopter felfegyverzés, mivel ahogy előttem is írták, a rakéta ugyan úgy pusztít harci és szállító heliről indítva :-D Én konkrétan felfegyverezném az összes szállító helit! Egy légi roham esetén, a rakétáik által legyalult csatatérre még a katonát is kitudja rakni. Szerintem elég logikus. A légvédelem meg ugyan úgy veszélyes a harci és a szállító helire is. Ez innentől már tényleg taktika és felderítés...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
<a class="spLink spProfilePopupLink vtip" title="Profile" rel="nofollow">fip7</a>

 

Az Úr vezessen utadon fiam!
sf-laugh.gif


 

"A Mi-171Sh tudtommal ATGM-el is felszerelhető, a Black Hawk esetén nem tudom, hogy van-e ilyen."

 

Persze, mehet rá a lézeres Hellfire, meg nyilván később az APKWS is a Hydra-indítókba.

http://tinyurl.com/pd5ptkb

http://tinyurl.com/pq8uo2d

 

<a class="spLink spProfilePopupLink vtip" title="Profile" rel="nofollow">laiki</a>

 

"Szükség van valamilyen haderőre, de nem nehéz fegyverzetű, klasszikus, reguláris haderőre, hanem korszerű, könnyű fegyverzetű, békében és harcban univerzálisan használható felszereléssel ellátott, jól kiképzett, kisméretű erőre."

 

Ha legalábbis az összes szomszédunk leszereli a nehézfegyverzetét, akkor majd elhiszem, hogy elég nekünk egy effajta, kvázi-rendvédelmi erő. De addig is, rohadtul nem szeretném magam pl. sem a szerbek, sem a románok jóindulatára bízni, vagyis nem szeretném, hogy esetleg odáig fajulhasson a helyzet a túlzott gyengeségünk okán, mert abból már kapott némi ízelítőt a magyar polgári lakosság a múlt században és közülük nagyon sokan nem élték túl a kedves szomszédok heves "szeretetkitörését"...
sf-frown.gif
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 040
18 719
113
Háborúk valóban nem törnek ki 2 nap alatt, de eljuthatnak a konfliktusba kerülő felek a háborúig, 2 hónap alatt. példaként a volt, megszűnt szomszédunk, exJugoszlávia esete. :) Akinek van erre katonai ereje, még ha mozgósítással is, az előnybe kerül azonnal, azzal szemben, akinek ilyen nincs, mert nem tart ilyen erőt fenn. A semmiből ugyanis, még komoly anyagi erők mozgósítása esetén sem lehet ütőképes hadsereget produkálni pár hónap alatt.

Ami a NATO védőernyőt illeti, szomszédaink is ott vannak, vagy oda igyekeznek. Tehát ,egy szomszédos országgal szembeni konfliktusban, ha az is NATO tag, nem biztos hogy bármit is ér a tagságunk ott. Ismét példálózok, Török, Görög feszültség, sőt majdnem háború, Ciprus Török megszállásakor, a 70-es évek elején. A NATO lábhoz tett fegyverrel nézte az egészet. Hazánkat veszélyeztető konfliktus elméletébe mást nem érdemes belevenni a szomszédainkon kívül. Szuperhatalommal nem bírunk, Indonézia, Dél Afrika, Brazília, Grönland meg a hozzájuk hasonló távolságra lévő államok kiesnek, mint veszélyforrás hazánkra nézve. :)

Az asszimetrikus hadviselésből eredő veszélyek ( terrorizmus ) nem fenyegetik ország létét, anyagi, emberi erejének teljes pusztulását. Viszont jó ha vannak erre reagálni tudó katonai, terrorista ellenes erőink, akiket esetleg misszióba is küldhetünk. Azonban az országot, hagyományos értelemben, létében veszélyeztető, háborús konfliktusba megvédeni nem tudnák. próbálkoztunk nem is oly rég, a haza védelmére alkalmatlan, kizárólag expedíciós feladatokra, segédcsapatként bevethető hadsereg formálásával, ami zsákutca lett. Meg is semmisítették a nehéz fegyverzet nagy részét, buzgalommal a szoci védelmi vezetések, két ciklus alatt. Az erre tett kísérletet ( 2002-2010 ) próbálja a mostani vezetés rendbe hozni, a pénztelenség folytán, sajnos kevés sikerrel még. 

Úgy gondolom, addig kell hagyományos értelembe vett haderőt fenntartanunk, ameddig a velünk szomszédos országok is rendelkeznek ezzel a képességgel. Ameddig a világon a háborúk lehetősége fennáll. Sajnos ez még sokáig így marad. Függetlenül attól, hogy per pillanat, ma délután biztosan nem támad meg bennünket még senki. :) Egyébként a Szerb védelmi miniszter épp most van Moszkvában, hogy egy nagyobb fegyverüzletet nyélbe üssön, Szerbia mint potenciális vevő.

Ami a helikoptereket illeti. Jó lenne harci és szállító verzió, külön, külön. Viszont abban biztos vagyok, pénz nincs most rá. 
 

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
555
1 261
93
Emberek!

 

Gondolkozzatok már reálisan! Minden valószínűség szerint az elkövetkező években nem kell harci helikopter. Jelenleg az An-26-osok kiegészítését tudják csak meglépni (5 milliárd forint, 3 használt gép), a szállítótendert meg csak jövőre tudják finanszírozni.

 

Van egy szép magyar mondás: addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér. Ezt kéne most figyelembe venni.

 

Persze nagyon jó lenne mindenből 1000 meg még több, de nézzük már a realitást! Az emberek torkán először a szállítógép- és -heli-beszerzést kell lenyomni. Csak szépen sorban. A Gripen+Maverick kombó mellé elég egy felfegyverezhető szállítóheli is. Pont.
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Szerintem maradjunk annyiban, hogy lehetőség szerint mindig készen kell állni egy háborúra. Itthon vajmi kevés törekvés születik erre, talán ez változik. Annyiban igazatok van, hogy a modern harcászat egészen más, mint ami eddig a hagyományos hadviselésről ismertünk, de tény,hogy eddig csak asszimetrikus volt az elmúlt évtizedekben. Szóval még mindig nem tudja senki, mi történne "ha". Amiben nincs igazatok,hogy senki nem beszélt harci helikopterről, sőt, az ellenkezőjéről.

Ami a kisméretű, modern haderőt illeti, számomra molnibalage írta le ezt megfelelően, hogy az USA is tömeghadsereget tart fent. Innentől ez szerintem no comment.

Ami a hadviselés jellegét illeti, mindenki törekszik arra (gyanítom a csökkentés ellenére is), hogy támadás esetén képes legyen megvédeni az ország szuverenitását. De ez már máshol tárgyalva volt és erősen offtopik irányba mentünk el.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">therob</a> 
sf-laugh.gif
 régen még jobban az volt , de szerintem az előző háború tapasztalataiból, meg most folyó háborúk tapasztalataiból kell tanulni.
Közös tanker flotta az jó ötlet , de az ellátó cucc az nem nagy veszteség ha nem müködik. Főleg ha nálunk lenne a bázis mint a Globoknak pápán :D még nyerhetünk is a közösködéssel :D

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">fip7</a>: csatlakoznék
sf-laugh.gif
 de  inkább Én nagy lovét raknék rá hogy hamarosan vége ennek a nagy Béke korszaknak.
A vízi csaták az achillesem :D de köszi ezt megjegyzem mert Magyar érdekeltségű. :)

egyébként még annyi hogy <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-37/" rel="nofollow">honved</a> írta a szerb háborút példának ,  amikor berepültek a szerbek, meg kazettás bombát is dobtak.
Akkor ment a nagy para hogy most gyorsan gyorsan hozzanak valamit amivel le lehet lőni , persze pilota bele nuku.
Kell még 1 ilyen szitu ?  A másik amennyiben jól emlékszek modern tankunk nincs. 
Tudtommal a Tank vs Heli csatából elég nagy valószinűséggel a heli jön ki. 

Záró szóként legyenek csak kint a flaszteren azok az új helik.
sf-smile.gif
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
612
113
desertfox said

Tudtommal a Tank vs Heli csatából elég nagy valószinűséggel a heli jön ki. 
Inkább tank + csapatlégvédelem vs helikopter csata, ahol már nem éppen van fölényben a forgószárny.