[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
"Fotelszakértőként" én azt látom, hogy a politikai vezetésnek az egész Honvédség mintha csak púp lenne a hátán, amire NATO-tagként költeni kell (lehetőleg minél kevesebbet!), így ez miatt kevesebb pénz jut nép-boldogításra/népszerű intézkedésekre, programokra. Ha nem így lenne, helikopter-ügyben nem juthatott volna odáig az ország, hogy a (nemzetközileg kötelezően) kiadott NOTAM-okból rendszeresen arról értesülhetünk, hogy hol Szolnokon, hol Pápán nincs kutató-mentő készültség (nyilván nincs kettőnél több erre alkalmas üzemképes helikopterünk, így ha egyik gépnek más feladatot adnak, máris hiányos a szolgálat). Mindehhez azért hozzá kell tenni, hogy egy új tipus rendszeresítéséhez képest töredék pénzből, mondhatnám bagóért lehetett volna már évekkel ezelőtt nagyjavításra küldeni a meglévő Mi-8/17 állományt, amikben még többezer kirepülhető üzemóra van! Ha az alapvető politikusi hozzáállás nem változik, hiába vesszük meg a világ legcsodásabb gépeit, tipustól függetlenül bizonyos repült óra után eljön a nagyjavítási kötelezettség. Ha akkor is így állnak hozzá, akkor majd a csodagépek rohadnak ugyanúgy a gazban, mint a most is meglévő gépeink. Azt meg senki ne mondja, hogy a nyugati gépeken nincs nagyjavítás, bizony van, legfeljebb nem így hívják a folyamatot, hanem "overhaul"-nak, "depot level maintenance"-nek, "D-check"-nek vagy akárminek, a lényeg : az üzemeltető alakulatnak sem felszereltsége, sem kiképzettsége, sem jogosítása nincsen ezt végrehajtani, a gépet ki kell repültetni egy jogosított karbantartó céghez! Lásd: a Gripenek is 800 repóra után irány Satenas-ba ipari javításra!! Ennek elkerülésére egyetlen megoldást látnék: csak olyan cégtől venni helikoptert, amely bevállalja a következőket : a magyar tulajdonba kerülő gépek sárkány-szerkezete normál karbantartási célból nem hagyhatja el Magyarországot, tehát részünkről nagyjavító-cég/alakulat alapítási kötelezettség vállalása, részükről a dolgozói állomány kiképzése. A kiépített hajtóművek, reduktorok, komolyabb elektronikai cuccok esetleg mehetnek a gyártóhoz nagyjavításra, ezekhez felszerszámozni egy céget kis szériás javításokra nem biztos, hogy megérné. Így a nagyjavítási költség jelentős része (bérköltség!) itthon maradna. Ha egy helikopter-gyártóknak kiadott versenyfelhívásban/tenderben ez követelményként szerepel, kénytelenek lennének ezen a téren is versenyezni azok, akik ajánlattal jelentkeznek. Persze ez nem olcsó mulatság, dehát mi gazdagok vagyunk, hiszen mondjon már valaki olyan országot, amelyik átlag 10 év szolgálat után nem modernizálja a harcigépeit, hanem a karban nem tartási körülményeivel szépen bekukázza az egész gépállományt.
Vélemények?
Üdv ML
Vélemények?
Üdv ML
Szívesen leírnám a véleményemet én is, de már leírták az oldalon sokan.
Ahogy kihámozom a dolgokat egyre inkább úgy tűnik hogy ( SAJNOS ) Mil nem lesz, mert orosz meg nato meg eu meg megmondatják népnek a médiában hogy nem jó stb. Pedig biztos vagyok benne hogy jó döntés lenne, nagyon jó. Ha a honvédség és a hazavédelmét tartanák szem előtt. Ha Mil 171 nem lesz (ami legjobb képességekkel bír az összes jelentkező közül ) akkor a Cougar a második helyezett nálam. Kisebb teljesítmény-teherbírás-nincs hátsó ajtó-drágább alkatrész stb de még mindig elég jó. A caracal viszont horror áron van. A többi nem játszik nálam.
Amit sanszosnak tartok hogy európai gép lesz azt gondolom eurocopáter. Ki kell engesztelni brüsszelt meg merkel nénit. Szerintem itt fogunk nekik szívességet tenni. Így az összeurópai mit tudom én mi jegyében és mert vezetőink az európai gazdaság megmentői képében szerepelhetnek szvsz ezt választják.
Usa nem rúg labdába már szerintem.
Korea? Hát nem tudom... az a látogatás lehet csak egy sakkjátszma része, illetve nem is tudom említette e valaki lehetőségként az ő helieiket hivatalosan? Kínában is megfordultunk ott is sok helit gyártanak, mégse volt pletyka a gépeikről. A DK-s gépek mennyire natosítottak?
Kérdés veszünk valamit hogy legyen vagy mit tudom én...
VAGY a haza és a honvédség számára legoptimálisabbat vesszük meg. 40 milliárdok mennek focira, helire mennyi fog? 500 milla?
Ez a kérdés. Vagy komolyan vesszük a dolgot vagy kár akarni, beszélni, csinálni bármit is.
És mennyi legyen - milyen? 5-10 db? 20-25? Közös lónak túrós a háta ha mindenre 1 típust veszünk ugyan már az miért jó? Ifával nem érdemes Tescozni menni, kispolákkal erdőbe fáért. Döntsék el fenn mit akarnak egyáltalán, komolyan. Mi nem számítunk.
Ahogy kihámozom a dolgokat egyre inkább úgy tűnik hogy ( SAJNOS ) Mil nem lesz, mert orosz meg nato meg eu meg megmondatják népnek a médiában hogy nem jó stb. Pedig biztos vagyok benne hogy jó döntés lenne, nagyon jó. Ha a honvédség és a hazavédelmét tartanák szem előtt. Ha Mil 171 nem lesz (ami legjobb képességekkel bír az összes jelentkező közül ) akkor a Cougar a második helyezett nálam. Kisebb teljesítmény-teherbírás-nincs hátsó ajtó-drágább alkatrész stb de még mindig elég jó. A caracal viszont horror áron van. A többi nem játszik nálam.
Amit sanszosnak tartok hogy európai gép lesz azt gondolom eurocopáter. Ki kell engesztelni brüsszelt meg merkel nénit. Szerintem itt fogunk nekik szívességet tenni. Így az összeurópai mit tudom én mi jegyében és mert vezetőink az európai gazdaság megmentői képében szerepelhetnek szvsz ezt választják.
Usa nem rúg labdába már szerintem.
Korea? Hát nem tudom... az a látogatás lehet csak egy sakkjátszma része, illetve nem is tudom említette e valaki lehetőségként az ő helieiket hivatalosan? Kínában is megfordultunk ott is sok helit gyártanak, mégse volt pletyka a gépeikről. A DK-s gépek mennyire natosítottak?
Kérdés veszünk valamit hogy legyen vagy mit tudom én...
VAGY a haza és a honvédség számára legoptimálisabbat vesszük meg. 40 milliárdok mennek focira, helire mennyi fog? 500 milla?
Ez a kérdés. Vagy komolyan vesszük a dolgot vagy kár akarni, beszélni, csinálni bármit is.És mennyi legyen - milyen? 5-10 db? 20-25? Közös lónak túrós a háta ha mindenre 1 típust veszünk ugyan már az miért jó? Ifával nem érdemes Tescozni menni, kispolákkal erdőbe fáért. Döntsék el fenn mit akarnak egyáltalán, komolyan. Mi nem számítunk.
Independence!
Én nem vagyok az "áá, úgysem lesz itt semmi" morál követője, ezért szerintem minden dologba bele kell kapaszkodni.
Leírtam már ide a véleményem. Kicsi ország vagyunk, kis lóvéval, szerintem 100%-ban gazdasági szempontok alapján fognak dönteni. Mivel a fő gazdasági partnerünk Németország, ezért én az Eurocoptert látom befutónak.
Az AW nem futhat be, mert az olaszok bajban vannak töredékét sem tudják igérni mint a németek.
Oroszoknak 1 típúsuk van, ezért fognak kiesni.
USA? Nincs neki akkora befolyása nálunk.
Szóval EC-re tippelek.
Szerintem amúgy a dolgot meg is lehetne fordítani és arról felvilágosítani az illetékeseket, hogy melyiket ne vegyék. Konkrétan itt a digók portékájára gondolok. Ha valaki elmondaná az illetékeseknek, hogy kb. 3 gyártó jó cuccot kínál, csak az a fránya AW lóg kin a sorból... tudom semmi sem lenne, mert én biztosra veszem, hogy le van már zsírozva... de ha ott lennék, én is elmondanám, ha másért nem, csak azért "hogy tegyek valamit az ügy érdekében". Nem fog itt hírtelen változni semmi sem, nem fog napok alatt a "vízfej" sem eltűnni,, mégis ha van ott valaki, aki beszélhet valakivel, az beszéljen... ez a véleményem.
Én nem vagyok az "áá, úgysem lesz itt semmi" morál követője, ezért szerintem minden dologba bele kell kapaszkodni.
Leírtam már ide a véleményem. Kicsi ország vagyunk, kis lóvéval, szerintem 100%-ban gazdasági szempontok alapján fognak dönteni. Mivel a fő gazdasági partnerünk Németország, ezért én az Eurocoptert látom befutónak.
Az AW nem futhat be, mert az olaszok bajban vannak töredékét sem tudják igérni mint a németek.
Oroszoknak 1 típúsuk van, ezért fognak kiesni.
USA? Nincs neki akkora befolyása nálunk.
Szóval EC-re tippelek.
Szerintem amúgy a dolgot meg is lehetne fordítani és arról felvilágosítani az illetékeseket, hogy melyiket ne vegyék. Konkrétan itt a digók portékájára gondolok. Ha valaki elmondaná az illetékeseknek, hogy kb. 3 gyártó jó cuccot kínál, csak az a fránya AW lóg kin a sorból... tudom semmi sem lenne, mert én biztosra veszem, hogy le van már zsírozva... de ha ott lennék, én is elmondanám, ha másért nem, csak azért "hogy tegyek valamit az ügy érdekében". Nem fog itt hírtelen változni semmi sem, nem fog napok alatt a "vízfej" sem eltűnni,, mégis ha van ott valaki, aki beszélhet valakivel, az beszéljen... ez a véleményem.
Igazából akárhogy ragozzuk a dolgot, végül mindig oda jutunk, hogy a politikai elit rossz.
Ebből kifolyólag amíg marad a pártokrácia és a már jól ismert "arcok" addig nem lesz itt semmilyen változás. Csak marad továbbra is ez az apátiával teli mocsár :-S
Ebből kifolyólag amíg marad a pártokrácia és a már jól ismert "arcok" addig nem lesz itt semmilyen változás. Csak marad továbbra is ez az apátiával teli mocsár :-S
A politikai elit rossz, igen,, de nézzétek meg, akár a milliószor felhozott nyugaton is utálják már az emberek a politikusokat, mert lopnak, csalnak, hazudnak stb. Ez ügyben nincs is vita!! Akkor sem állhat le a fejlesztés! Igenis reménykednünk kell abban, hogy egyszer jobb idők jönnek, és ha már azok az idők eljöttek, addigra normális teknikánk legyen,,, így vagy úgy, korrupcióval, vagy anélkül.... széllel szembe nem tudunk.... ha az itt olvasható pesszimizmus fellelhető lenne mindenkinél, akkor a hazai vonatkozású topikokat be is lehetne szüntetni,,, "mert úgysem lessz itt semmi"
Szia!
Nem akarlak se téged, se a fórumozókat megbántani.
Te iszonyatosan naív vagy és tévúton jársz...
Pont a politika miatt tartunk itt...
Ha még egy név se hangzik el, hogy nyilvánosan kiálljon a témáért, akkor ki mit vár?
Ha kíváncsiak lennének lemennének Szolnokra és megkérdeznék az illetékeseket...
MILYEN SZAKÉRTŐI CSOPORT??? MERT OLVASTA X MAGAZINBAN VAGY A BLIKKBEN?
VANNAK IGAZI SZAKEMBEREK A RENDSZERBEN AZOKAT KÉNE MEGKÉRDEZNI ÉS MEGHALLGATNI...
JÖVŐ HÉTEN KIS PISTA JÓSKÁT FOGJÁK MEGKÉRDEZNI AZ INDEX FÓRUMON MILYEN ÚJ ATOMREAKTOR LEGYEN???
Komolyan gondolod, hogy az itteni emberek értenek a témához? 95%-uk még azt se tudja milyen szolgálatokat adnak a mai magyar katonai helikopterek... A részletekről nem is beszélve...
Hogy akarsz EGY koncepciót, mikor mindenki össze-vissza beszél???
üdv
</blockquote>
Akkor ugye ezek után te sem írsz ebben a témában többé itt , mert teljesen felesleges ...
Naív vagyok e ? Talán , de inkább tettre kész szerintem.
Bírom az olyanokat mint te , megmondja a frankót és ezzel minden el van intézve.
Neveket azért nem mondok , mert nem lényeges és nem is akarok különböző okokból . Nem azért mert fél valaki hivatalosan is a dolog mögé állni , hanem azért mert jobb így . Ha eljön az ideje és van már konkrétan értelme az egésznek ,akkor lesznek majd nevek !
A találkozó megtörtént . Rövid volt , de a lényeg , hogy érdekli őket a dolog , annak ellenére , hogy azt mondtam nem kell mindenáron és csak egy segítség lenne ha van rá igény.
Akivel beszéltem , az ebben a témában nem szakértő , de kaptam két elérhetőséget akiknek ez a feladatuk , és őket zaklathatom.
Meg fogom őket keresni természetesen , miután látom hogy van rá itt is igény . Aztán ha komolyra válik a dolog , lehet róla beszélgetni.
Senkinek se kötelező , de akit érdekel és érettnek gondolja magát egy ilyen témához , az részemről nyugodtan beszállhat .
Ha találkozni akarnak veletek , majd szólnak ...
Addig is várok még komoly jelentkezőket , beszéljetek még róla és majd meglátjuk...
Akivel beszéltem , az ebben a témában nem szakértő , de kaptam két elérhetőséget akiknek ez a feladatuk , és őket zaklathatom.
Meg fogom őket keresni természetesen , miután látom hogy van rá itt is igény . Aztán ha komolyra válik a dolog , lehet róla beszélgetni.
Senkinek se kötelező , de akit érdekel és érettnek gondolja magát egy ilyen témához , az részemről nyugodtan beszállhat .
Ha találkozni akarnak veletek , majd szólnak ...
Addig is várok még komoly jelentkezőket , beszéljetek még róla és majd meglátjuk...
Az én teknikai hozzáértésem: itteni és még néhány oldalon való tájékozódás. Viszont. Poliológiából és gazdaságból hozzá tudok járulni a projekthez. Mire is gondolok? Valakit itt lehurrogtak azzal, hogy mit "lengyelezik", a PZL már USA cég stb. ergó tök mindegy, hogy utánpotlásra figyelünk-e vagy nem, "úgyis minden nyugati cégek kezében van"... na,, szóval, ez sem teljesen igaz. Nem igaz, mert nem abból kell kiindúlni, hogy az egyik szövetségesünk, vagy jó barátunk mit gyárt, és, hogy abból kapunk-e balhé esetén, hanem abból is, hogy az a bizonyos jó barátunk mit tart rendszerben. Példa: nem kell hogy a lengyelek gyártsák a S-70-est,, elég ha rendszeresítenek 70 darabot, tehát vehetnek hozzá alkatrészt, amit mondjuk egy bajban lévő szövetségesüknek (mondjuk embargó alatt hazánk) továbbértékesítenek. Nem kell itt lefújogni, hogy miért megint a lengyelek, meg, hogy miért adnák ingyen (leírtam, hogy pénzért), ez csak egy példa, de elgondolkodtató példa.
Tudomásom szerint lehetséges ellenségeink mind nagyobb javító/gyártó kapacitással rendelkeznek mint mi (kiv. SK), ezért ilyen ügyeskedéssel igenis foglalkozni kéne egy típusváltásnál és nem csak a száraz teknikai adatokkal.
Tudomásom szerint lehetséges ellenségeink mind nagyobb javító/gyártó kapacitással rendelkeznek mint mi (kiv. SK), ezért ilyen ügyeskedéssel igenis foglalkozni kéne egy típusváltásnál és nem csak a száraz teknikai adatokkal.
Ha megkérdezel 3 szolnoki helikopterest, három különböző típust mondanak arra, hogy melyik lenne jó nekik. Ha megkérdezel három szakújságírót, akkor ők is három különböző típust mondanak, hivatkozva egy-egy helikopteres véleményére. Mi meg ez és a világról alkotott prekoncepcióink alapján győzködjük itt egymást arról, mi és hogy lenne jó...
@independence:
Szóval a fekete furgon miatt nem kell aggódnom?
)
@marton: aki nem tudja miért a lengyelek,az tanuljon történelmet,bár embargó alatt ...lehet,hogy utána ők sem kapnának több supportot...
@Terminator: Olyan sok típus azért csak nincs. Én mondanék Mi 12-t és 26-ot,biztos ami biztos... De amúgy olyan sok típus tényleg nincs.. legalábbis szerintem.
Szóval a fekete furgon miatt nem kell aggódnom?
)@marton: aki nem tudja miért a lengyelek,az tanuljon történelmet,bár embargó alatt ...lehet,hogy utána ők sem kapnának több supportot...
@Terminator: Olyan sok típus azért csak nincs. Én mondanék Mi 12-t és 26-ot,biztos ami biztos...
De amúgy olyan sok típus tényleg nincs.. legalábbis szerintem.pela3: én is ezt gondolom,,, de ha visszamész pár oldalt, meglátod, hogy jó sokan nem nagyon szerették a történelemórát annó.. 
.... szerintem meg sosem volt akkora baj, ha valaki megsértett egy embargót (ilyen kis országok kis balhéira gondolok, nem mondjuk egy iráni dologra)
.... szerintem meg sosem volt akkora baj, ha valaki megsértett egy embargót (ilyen kis országok kis balhéira gondolok, nem mondjuk egy iráni dologra)
Marton
igazából nem látom az okát annak,hogy ennyire lenézed az AW gépeket. Valószínüleg egy konkrét típusra gondolsz (bár ezt csak vélelmezem) ,de azért az olaszok elég széles választékát kínálják a nálunk szóba jöhető típusoknak.
Az ,hogy a köztudatban nálunk csak az AW139 M terjedt el, nem érdemes kiindulni.
Érdekes lehet viszont egy olasz ajánlat akkor, ha nem csak pár évre előre gondolkodunk, hanem a későbbi beszerzéseket is tervezzük előre! Konkrétan egy majdani harci helikopterre gondolok, amint azt tudjuk a nagyon távoli jövő zenéje sajnos.
Viszont nekok és a törököknek van elérhető árú típusuk ebben a kategóriában is. Az amerikaiaknak és az ec- nek sokkal drágább gépeik vannak.
Most nem az AW mellett tettem le a voksom, csak azt mondom, hogy ne zárd ki őket egy fél mondattal!
igazából nem látom az okát annak,hogy ennyire lenézed az AW gépeket. Valószínüleg egy konkrét típusra gondolsz (bár ezt csak vélelmezem) ,de azért az olaszok elég széles választékát kínálják a nálunk szóba jöhető típusoknak.
Az ,hogy a köztudatban nálunk csak az AW139 M terjedt el, nem érdemes kiindulni.
Érdekes lehet viszont egy olasz ajánlat akkor, ha nem csak pár évre előre gondolkodunk, hanem a későbbi beszerzéseket is tervezzük előre! Konkrétan egy majdani harci helikopterre gondolok, amint azt tudjuk a nagyon távoli jövő zenéje sajnos.
Viszont nekok és a törököknek van elérhető árú típusuk ebben a kategóriában is. Az amerikaiaknak és az ec- nek sokkal drágább gépeik vannak.
Most nem az AW mellett tettem le a voksom, csak azt mondom, hogy ne zárd ki őket egy fél mondattal!
http://www.airportal.hu/ap/viewtopic.php?t=17545&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+airportalhu+%28AIRportal.hu+%7C+L%C3%A9gik%C3%B6zleked%C3%A9si+h%C3%ADr-+%C3%A9s+k%C3%B6z%C3%B6ss%C3%A9gi+port%C3%A1l%29
A yard csirkecombjait és MD-it utóbb, de inkább mielőbb cserélni kell.
A légimentők EC-i nem sokára mennek vissza a sógorokhoz, a két Mókuska sem marad örökéletű (tényleg, mi lett a harmadikkal???).
És itt van ez. Hát, hát, nem rossz!
A yard csirkecombjait és MD-it utóbb, de inkább mielőbb cserélni kell.
A légimentők EC-i nem sokára mennek vissza a sógorokhoz, a két Mókuska sem marad örökéletű (tényleg, mi lett a harmadikkal???).
És itt van ez. Hát, hát, nem rossz!
Hans: az előbb elfelejtettem:
Te tudod pontosan, hogy a rendőrség helikoptereiben mennyi idő van még?
Szerintem csak azért, mert az új szebben csillog, nem érdemes lecserélni a MI-2-eseket sem addig, amíg van bennük tartalék. (továbbadni úgyse nagyon fogják őket)
Úgy látom, hogy ugyanez a baj jelenleg is a seregnél, hogy a még minimum 1-2 ezer óra (szubjektív becslés) tartalékkal bíró helikoptereket (706, 707 pláne) nem hajlandók tovább reptetni, aztán megvárják, hogy legatyásodjanak teljesen, hogy eladni se lehessen. Ez a fajlagos költségeket tekintve nem tűnik hatékony megoldásnak.
Te tudod pontosan, hogy a rendőrség helikoptereiben mennyi idő van még?
Szerintem csak azért, mert az új szebben csillog, nem érdemes lecserélni a MI-2-eseket sem addig, amíg van bennük tartalék. (továbbadni úgyse nagyon fogják őket)
Úgy látom, hogy ugyanez a baj jelenleg is a seregnél, hogy a még minimum 1-2 ezer óra (szubjektív becslés) tartalékkal bíró helikoptereket (706, 707 pláne) nem hajlandók tovább reptetni, aztán megvárják, hogy legatyásodjanak teljesen, hogy eladni se lehessen. Ez a fajlagos költségeket tekintve nem tűnik hatékony megoldásnak.
Alfa74.
Jól látod ellenérzésem az AW-vel kapcsolatban. Megpróbálom indokolni. Félek egy ilyen AW-139M-től, ami szerintem az egyik legroszabb verzió, amit helipótlásra hallottunk. AW-101 adatait itt múltkor valaki leírta, 3 hajtóművel nem tud sokkal többet mint a Cougar vagy mondjuk egy MI-171,, árról meg ne is beszéljünk. Sajnos a sztereotípiákban is tudok hinni,,, és hát a digók... nézzük csak meg a haldokló autóiparukat(tudom, USA autóipara sem a legjobb, de szerintem fegyvereik képességét senki sem vitatja). Nem beszélve arról, hogy egy ilyen nagy üzletet ha jól kötnek meg, az a üzemeltető országnak igen komoly ipari hozadékkal is járhat (szerintem, már többször leírtam itt, hogy ez inkább erről fog szólni), digók meg azért nem tündökölnek most sem ipari sem gazdasági szinten. Nem sokkal drágábbak az EC termékei, a mentőheliket már repülik, ismerik az OMSZ pilóták,,, meghát nem beszélve az egész magyar gazdaság Germánoktól való függőségétől... ami nem is fog változni mostanában.
Viszont igazad van a harci helis résszel. Én viszont azt nem értem, hogy m
Jól látod ellenérzésem az AW-vel kapcsolatban. Megpróbálom indokolni. Félek egy ilyen AW-139M-től, ami szerintem az egyik legroszabb verzió, amit helipótlásra hallottunk. AW-101 adatait itt múltkor valaki leírta, 3 hajtóművel nem tud sokkal többet mint a Cougar vagy mondjuk egy MI-171,, árról meg ne is beszéljünk. Sajnos a sztereotípiákban is tudok hinni,,, és hát a digók... nézzük csak meg a haldokló autóiparukat(tudom, USA autóipara sem a legjobb, de szerintem fegyvereik képességét senki sem vitatja). Nem beszélve arról, hogy egy ilyen nagy üzletet ha jól kötnek meg, az a üzemeltető országnak igen komoly ipari hozadékkal is járhat (szerintem, már többször leírtam itt, hogy ez inkább erről fog szólni), digók meg azért nem tündökölnek most sem ipari sem gazdasági szinten. Nem sokkal drágábbak az EC termékei, a mentőheliket már repülik, ismerik az OMSZ pilóták,,, meghát nem beszélve az egész magyar gazdaság Germánoktól való függőségétől... ami nem is fog változni mostanában.
Viszont igazad van a harci helis résszel. Én viszont azt nem értem, hogy m