[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-26/" rel="nofollow">borisz</a>
2013. március 3. vasárnap
14:19
Elég jól látod az ország helyzetét, ment is a pipa. Sajnos ez az elmúlt 22 év egy kudarc. "Békeidőben" nem tudom, hogy mikor szenvedtünk el utoljára ekkora anyagi veszteséget, mint most...
De azért úgy vagyok vele, aki most fent van az a kisebbik szar, ami volt az volt a nagyobbik.
Egyébként egy hete újra elkezdtem olvasgatni egy jó könyvet Magyarország történetéről, és hát az a helyzet, hogy sose voltunk független ország. SOSE. Csak a függés mértéke volt változó. Ráadásul akkor is már meg volt az a jó magyar szokás, hogy a vesztes fél külföldre ment, és elárulta a hazáját. 1000 éve nem változott semmi. Akkor a Német-Római Császár udvarába mentünk, meg Bizáncba, ma az EU-ba meg az USÁ-ba. Nah, meg persze néha akkor is bejöttek az oroszok... (behívtuk őket)
Szóval sajnos az a helyzet, hogy nem változott itt 1000 évig semmi, és nem is nagyon fog...
2013. március 3. vasárnap
14:19
Elég jól látod az ország helyzetét, ment is a pipa. Sajnos ez az elmúlt 22 év egy kudarc. "Békeidőben" nem tudom, hogy mikor szenvedtünk el utoljára ekkora anyagi veszteséget, mint most...
De azért úgy vagyok vele, aki most fent van az a kisebbik szar, ami volt az volt a nagyobbik.
Egyébként egy hete újra elkezdtem olvasgatni egy jó könyvet Magyarország történetéről, és hát az a helyzet, hogy sose voltunk független ország. SOSE. Csak a függés mértéke volt változó. Ráadásul akkor is már meg volt az a jó magyar szokás, hogy a vesztes fél külföldre ment, és elárulta a hazáját. 1000 éve nem változott semmi. Akkor a Német-Római Császár udvarába mentünk, meg Bizáncba, ma az EU-ba meg az USÁ-ba. Nah, meg persze néha akkor is bejöttek az oroszok... (behívtuk őket)
Szóval sajnos az a helyzet, hogy nem változott itt 1000 évig semmi, és nem is nagyon fog...
duckdodgers
Továbbra is úgy vélem, hogy a MI-17 nem képes irányított rakéta indításra. Ehhez ugyanis nem elég néhány méter kábelt berakni a gépbe, ha csak nem szállítod. A lényeg az,hogy az adott rakétának megfelelő célzó és rávezető rendszere is legyen. Természetesen egy modernizáció keretében kialakítható ezen képesség, de ennek semmi értelme. Egy szállító ne harciaskodjon, hanem vigyen el mindent.
Továbbra is úgy vélem, hogy a MI-17 nem képes irányított rakéta indításra. Ehhez ugyanis nem elég néhány méter kábelt berakni a gépbe, ha csak nem szállítod. A lényeg az,hogy az adott rakétának megfelelő célzó és rávezető rendszere is legyen. Természetesen egy modernizáció keretében kialakítható ezen képesség, de ennek semmi értelme. Egy szállító ne harciaskodjon, hanem vigyen el mindent.
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-26/" rel="nofollow">ifff</a>
"Továbbra is úgy vélem, hogy a MI-17 nem képes irányított rakéta indításra."
A MI-17 lehet, hogy nem, de a MI-171 képes rá, gyárilag. Ezen a honlapon meg tudod nézni:
http://www.uuaz.ru/production/mi-171Sh/mi-171Sh_uuap_e.html
"Továbbra is úgy vélem, hogy a MI-17 nem képes irányított rakéta indításra."
A MI-17 lehet, hogy nem, de a MI-171 képes rá, gyárilag. Ezen a honlapon meg tudod nézni:
http://www.uuaz.ru/production/mi-171Sh/mi-171Sh_uuap_e.html
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-26/" rel="nofollow">ifff</a>
"Az meg egy külön sk véleményem, hogy ennek semmi értelme."
Szerintem se sok van, de van olyan hozzászóló aki szerint még egy deklarált harci helikoptert is ki tud egy ilyen vas váltani. Én ezt a véleményt nagyon nem osztom.
Bár ahogy néztem a honlapot, a képesség ma már alapból jár a MI-171 katonai változatához.
"Az meg egy külön sk véleményem, hogy ennek semmi értelme."
Szerintem se sok van, de van olyan hozzászóló aki szerint még egy deklarált harci helikoptert is ki tud egy ilyen vas váltani. Én ezt a véleményt nagyon nem osztom.
Bár ahogy néztem a honlapot, a képesség ma már alapból jár a MI-171 katonai változatához.
iffff :
Nem azt írtam hogy a mieink... képzeld szemem nekem is van és azt én is látom hogy a két Finn eredetű Mi-8 kivételével nem alkalmasak rá. De egyébként a vezetékelés elvileg ki van építve, a rádiótranszmitter egységet kell felszerelni és a célzókészülék egységet a pilótafülkébe beszerelni.
vilmoci : hát a légierőnél sztem nagyobb lazaság van mint szinte bárhol. De mint említettem : azt tudom hogy egy egy karbantartás után mindent ellenőriznek , hogy nem hagytak e valamit a gépben, ez a része tiszta. Viszont ha máskor tűnik el valami biztos lehetsz benne hogy megpróbálják pótolni, akármilyen úton.
Nem azt írtam hogy a mieink... képzeld szemem nekem is van és azt én is látom hogy a két Finn eredetű Mi-8 kivételével nem alkalmasak rá. De egyébként a vezetékelés elvileg ki van építve, a rádiótranszmitter egységet kell felszerelni és a célzókészülék egységet a pilótafülkébe beszerelni.
vilmoci : hát a légierőnél sztem nagyobb lazaság van mint szinte bárhol. De mint említettem : azt tudom hogy egy egy karbantartás után mindent ellenőriznek , hogy nem hagytak e valamit a gépben, ez a része tiszta. Viszont ha máskor tűnik el valami biztos lehetsz benne hogy megpróbálják pótolni, akármilyen úton.
duckdodgers
A mai technológia szintjén bármi megoldható. De ez most a hazai helikopterflottáról szól. A világon számos olyan MI-17 van, mely speciális eszközökkel és berendezésekkel van felszerelve. Az csak pénz kérdése. Nem kell ide hozni olyat, hogy a Perui légierő milyet használ. Az eredeti megszólalás a sajátunkról szólt és ahhoz tettem néhány gondolatot.
De ha már itt tartunk a szállító helikoptereken egy ilyen fegyverzet elvisz mintegy 700-800 kg-ot. Teljesen felesleges. Az oltalmazásra és áttörésre találták fel a kifejezetten harci helikoptereket. Az öszvér megoldások valahogy semminek nem képesek tökéletesen működni, mert az eredeti képesség rovására lehet csak a sok egyebet kifejleszteni, alkalmazni.
A mai technológia szintjén bármi megoldható. De ez most a hazai helikopterflottáról szól. A világon számos olyan MI-17 van, mely speciális eszközökkel és berendezésekkel van felszerelve. Az csak pénz kérdése. Nem kell ide hozni olyat, hogy a Perui légierő milyet használ. Az eredeti megszólalás a sajátunkról szólt és ahhoz tettem néhány gondolatot.
De ha már itt tartunk a szállító helikoptereken egy ilyen fegyverzet elvisz mintegy 700-800 kg-ot. Teljesen felesleges. Az oltalmazásra és áttörésre találták fel a kifejezetten harci helikoptereket. Az öszvér megoldások valahogy semminek nem képesek tökéletesen működni, mert az eredeti képesség rovására lehet csak a sok egyebet kifejleszteni, alkalmazni.
"Az öszvér megoldások valahogy semminek nem képesek tökéletesen működni, mert az eredeti képesség rovására lehet csak a sok egyebet kifejleszteni, alkalmazni."
Mégis terjednek. Ezek szerint a vevő hülye, a gyártó meg eleget tesz a vevő kérésének? (Nem tudom, kérdezem.)
Mégis terjednek. Ezek szerint a vevő hülye, a gyártó meg eleget tesz a vevő kérésének? (Nem tudom, kérdezem.)
ifff
ez az egész azon indult hogy Battle Hawk, és én erre írtam hogy egyrészt nem látom értelmét a szállítóhelik "páncélvadászként" való alkalmazásának másrészt ez a képesség nem is újkeletű dolog, létezett már a 80as évek végének szovjet helikopterein is.
ksspsta :
Még mindig rohadtul szánalmas vagy... De egyébként írj konkrétumokat és ne a né****badságban olvasott hírekkel érvelj, hanem beszéllgessünk a MH fegyverzeti eszközeiről és meglátjuk
ez az egész azon indult hogy Battle Hawk, és én erre írtam hogy egyrészt nem látom értelmét a szállítóhelik "páncélvadászként" való alkalmazásának másrészt ez a képesség nem is újkeletű dolog, létezett már a 80as évek végének szovjet helikopterein is.
ksspsta :
Még mindig rohadtul szánalmas vagy... De egyébként írj konkrétumokat és ne a né****badságban olvasott hírekkel érvelj, hanem beszéllgessünk a MH fegyverzeti eszközeiről és meglátjuk
ifff ha jól emlékszem Mi-8/17 esetében 1500 kg körül van a függeszthető külső fegyverzet.
Terminator : ezek az öszvér megoldások azért jönnek létre hogy minél többfelé tudják kínálni a gépeket. Persze bizonyos fokig jók ezek, de helyén kell kezelni az ilyet. Értem ezalatt, hogy a US Army nem fogja kivonni és Battle Hawkra cserélni az Apache heliket mint ahogy a többiek is amíg tehetik megtartják a támadó helikopteres képességet.
Terminator : ezek az öszvér megoldások azért jönnek létre hogy minél többfelé tudják kínálni a gépeket. Persze bizonyos fokig jók ezek, de helyén kell kezelni az ilyet. Értem ezalatt, hogy a US Army nem fogja kivonni és Battle Hawkra cserélni az Apache heliket mint ahogy a többiek is amíg tehetik megtartják a támadó helikopteres képességet.
Nézzétek! Itt mindenki megpróbál szakmai érveit, ismereteit felvonultatni pro és kontra. De azt azért lássuk be, hogy az eszközbeszerzéseknél a szakmaiság lesz másod, harmadrendű szempont. Ezért ne bántsátok egymást, a politika úgyis felülír mindent.
Itt a felelősség a politikusokon van, ők ismerik a költségvetést, a hadsereg jövőbeni alkalmazásnak területeit. De az bizonyára látszik ha lehetne, akkor itt sokan megírhatnának egy szakmai javaslatot (vitaanyagot) a döntéshozók számára. Ugyanakkor ez a képesség az aktívak részéről is megvan, de ott megjelenhet megfelelési kényszer, mely egzisztenciális félelemből ered.
Bár remélem Ők is olvassák, esetleg néhányan írnak is ide.
Itt a felelősség a politikusokon van, ők ismerik a költségvetést, a hadsereg jövőbeni alkalmazásnak területeit. De az bizonyára látszik ha lehetne, akkor itt sokan megírhatnának egy szakmai javaslatot (vitaanyagot) a döntéshozók számára. Ugyanakkor ez a képesség az aktívak részéről is megvan, de ott megjelenhet megfelelési kényszer, mely egzisztenciális félelemből ered.
Bár remélem Ők is olvassák, esetleg néhányan írnak is ide.