[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Szerintem senki nem tudja mit akarunk még mi magunk se. Azt írják, hogy katonai és katasztrófavédelmi célra terveznek venni valamit. A katonai cél nekem úgy tűnik egyre jobban háttérbe szorul. Én továbbra is jó ötletnek tartom az én elképzelésem de majd az okosok megmondják, hogy hülyeség. Szerintem az EC135/635 nem lenne rossz megoldás aztán ha lesz szándék vagy pénz vagy mindkettő akkor valami komolyabb helikopter is jöhet. De majd látjuk mit találnak ki.
Számos alternatívában gondolkodhatnak......
Orosz modell, a'la tűzoltás: a keleti nyitás okán, elősegítendő az exportunkat, MiL-vásárlás. Ide be lehetne számítani a hulladék MIG-jeinket is és a meglévő helik repidő-hosszabbítását is. Esetleg az ukránokat is bevonva a szállítógépek ügyében is lépni lehetne. Az Unió és a NATO morogna (most is morognak, na és).
EU modell: pályáztatni az európai típusokat és csuklóból beszólni, hogy most vagy pofabefog Brüsszelben, vagy orosz/amcsi helit veszünk..... (Rögtön szép és jó fiúk lennénk Brüsszelben).
A pénz hiánya és a hitelezés/ellentételezés miatt mindenképp meggondolandó lenne a helikoptereket összekötni az szállítógépekkel és egy tendert kiírni.
A pályázat mellett helyesírási tanfolyam indítása, mert a "Helikopterképesség" csak isteni/genetikai csoda folytán szerezhető meg, ellenben a helikopter-alkalmazási képesség néhány milliárdért megszerezhető.
Orosz modell, a'la tűzoltás: a keleti nyitás okán, elősegítendő az exportunkat, MiL-vásárlás. Ide be lehetne számítani a hulladék MIG-jeinket is és a meglévő helik repidő-hosszabbítását is. Esetleg az ukránokat is bevonva a szállítógépek ügyében is lépni lehetne. Az Unió és a NATO morogna (most is morognak, na és).
EU modell: pályáztatni az európai típusokat és csuklóból beszólni, hogy most vagy pofabefog Brüsszelben, vagy orosz/amcsi helit veszünk..... (Rögtön szép és jó fiúk lennénk Brüsszelben).
A pénz hiánya és a hitelezés/ellentételezés miatt mindenképp meggondolandó lenne a helikoptereket összekötni az szállítógépekkel és egy tendert kiírni.
A pályázat mellett helyesírási tanfolyam indítása, mert a "Helikopterképesség" csak isteni/genetikai csoda folytán szerezhető meg, ellenben a helikopter-alkalmazási képesség néhány milliárdért megszerezhető.
Azt nem értem ha Hende Úr kijelentette hogy leendő helikopter katasztrófavédelmi feladatokat kell hogy elláson akkor miért nem az agyondédelgetett Katasztrófa védelem vesz 6-8 helikoptert árvízvédelemre, tűzkárra vízkárra mit tudom én mire, és vesznek min 10-14 db helikoptert a Magyar Honvédségnek arra hogy a "katonák játszadozzanak" vele, ami szerintem nekik elsődleges feladatuk.
Jánosom!
Ez nagyon teccett:
"A pályázat mellett helyesírási tanfolyam indítása, mert a "Helikopterképesség" csak isteni/genetikai csoda folytán szerezhető meg, ellenben a helikopter-alkalmazási képesség néhány milliárdért megszerezhető. "
Ez nagyon teccett:
"A pályázat mellett helyesírási tanfolyam indítása, mert a "Helikopterképesség" csak isteni/genetikai csoda folytán szerezhető meg, ellenben a helikopter-alkalmazási képesség néhány milliárdért megszerezhető.
"
Kérdés, mit értenek katasztrófavédelmi feladat alatt? Árvizet? Tüzet? Az is katasztrófa, ha lerohanják az országot? Az nem katasztrófa, ha a gépesített lövészeknek ez sincs, meg az sincs, ráadásul légitámogatásra sem számíthatnak? Vagy a deszant villamossal megy ki? Az EGÉSZ egy katasztrófa
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Persze nem a helikopterek ügyében lesz négypárti, hanem a légiszállítás ügyében.
Persze nem a helikopterek ügyében lesz négypárti, hanem a légiszállítás ügyében.
Off:
<a title="" rel="nofollow">nemethzs: A Szolnoki múzeum áttelepítése ellen nem tudnál valamit tenni? Inkább Kecelről mentsék meg a repülőgépeket és azokat hozzák át Szolnokra az új helyre. Vagy csak azokat a gépeket vigyék át a múzeumból az új helyre, amelyeknek fedett hely kell.</a>
<a title="" rel="nofollow"> És legyen végre a múzeumban MiG-29-es is.</a>
On.
<a title="" rel="nofollow">nemethzs: A Szolnoki múzeum áttelepítése ellen nem tudnál valamit tenni? Inkább Kecelről mentsék meg a repülőgépeket és azokat hozzák át Szolnokra az új helyre. Vagy csak azokat a gépeket vigyék át a múzeumból az új helyre, amelyeknek fedett hely kell.</a>
<a title="" rel="nofollow"> És legyen végre a múzeumban MiG-29-es is.</a>
On.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Utánanézek.
Utánanézek.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
Lassan nyithatnánk egy topikot ,hogy milyet mennyit és mikor veszünk
Lassan nyithatnánk egy topikot ,hogy milyet mennyit és mikor veszünk
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterképességünk fejlesztésére beszerzési eljárást kívánunk indítani
nálunk évek múlva is arról fog menni a vita, hogy kell e helikopter, vagy sem.Ha eldöntik (talán) egyszer ,hogy tényleg szükség van rájuk, akkor meg azon fognak tökölni, hogy milyet, mennyit és milyen feladatra akarnak használni.Röhej!Az egész díszes társaságot el kellene zavarni a francba!
nálunk évek múlva is arról fog menni a vita, hogy kell e helikopter, vagy sem.Ha eldöntik (talán) egyszer ,hogy tényleg szükség van rájuk, akkor meg azon fognak tökölni, hogy milyet, mennyit és milyen feladatra akarnak használni.Röhej!Az egész díszes társaságot el kellene zavarni a francba!
D
danielblack
Guest
Az orosz államadósságról amit találtam:
"Az eredeti 1,7 milliárd dolláros összegből - még az Antall-kormány idején aláírt megállapodás értelmében Moszkva 800 milliót törlesztett, MiG-29 vadászgépek szállításával. Később a magyar határőrségnek szánt páncélozott szállítójárművek, illetve a rendőrségnek juttatott Lada Niva terepjárók apasztották az államadósságot. A 400-450 millió dollárra mérséklődött adósságállományból 100 millió dollár szolgál fedezetül az orosz féltől megrendelt vasúti sínbuszokra. Így mintegy 300-350 millió dollár a még megmaradt orosz államadósság..."
"Az Orbán-kormány a 2002-es választások után egy héttel névértékének harmadáért adott el 250 millió dollárnak megfelelő követelést az Oroszországi Föderációnak Magyarországgal szemben fennálló államadósságából. A bécsi Meinl Bank 77,5 millió dollárt fizet a követelés ellenértékeként."
Aztán jött a kormányváltás és a szocik újratárgyalták: "2002.12.21.: Megállapodás született moszkvai tárgyalásaim során az orosz államadósság rendezéséről, amelynek értelmében a magyar állam egy hónapon belül 90 millió dollár készpénzt kap az orosz féltől - jelentette be Medgyessy Péter miniszterelnök. Oroszország 36 százalékos árfolyamon rendezi adósságát Magyarország felé."
Hogy az így befolyó 90 millió dollár sorsa mi lett, illetve hogy a maradék 100 millió dollárral mi lett, arról nem találtam semmit a neten. ( De van még egy-két rejtély az orosz államadóssággal kapcsolatban.)
"A csehek 2005-ben kapták a helikoptereket az államadósságért cserébe:
www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/hirek/mi171s_051017/
A horvátok 2006-ban:
www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/legierok/horvat_legiero/
"A légierő még 2006-ban kötött szerződést 10 db új Mi-171Sh támadó/szállító helikopterre, melyet az orosz államadósság terhére rendeltek meg. A megállapodás mintegy 65 millió USD értékű."
Ez alapján nekem úgy tűnik hogy orosz részről 2005-2006 körül is volt hajlandóság helikopterek szállítására az államadósságért cserébe. Csak akkor nekünk már nem volt annyi orosz államadósságunk."
"Az eredeti 1,7 milliárd dolláros összegből - még az Antall-kormány idején aláírt megállapodás értelmében Moszkva 800 milliót törlesztett, MiG-29 vadászgépek szállításával. Később a magyar határőrségnek szánt páncélozott szállítójárművek, illetve a rendőrségnek juttatott Lada Niva terepjárók apasztották az államadósságot. A 400-450 millió dollárra mérséklődött adósságállományból 100 millió dollár szolgál fedezetül az orosz féltől megrendelt vasúti sínbuszokra. Így mintegy 300-350 millió dollár a még megmaradt orosz államadósság..."
"Az Orbán-kormány a 2002-es választások után egy héttel névértékének harmadáért adott el 250 millió dollárnak megfelelő követelést az Oroszországi Föderációnak Magyarországgal szemben fennálló államadósságából. A bécsi Meinl Bank 77,5 millió dollárt fizet a követelés ellenértékeként."
Aztán jött a kormányváltás és a szocik újratárgyalták: "2002.12.21.: Megállapodás született moszkvai tárgyalásaim során az orosz államadósság rendezéséről, amelynek értelmében a magyar állam egy hónapon belül 90 millió dollár készpénzt kap az orosz féltől - jelentette be Medgyessy Péter miniszterelnök. Oroszország 36 százalékos árfolyamon rendezi adósságát Magyarország felé."
Hogy az így befolyó 90 millió dollár sorsa mi lett, illetve hogy a maradék 100 millió dollárral mi lett, arról nem találtam semmit a neten. ( De van még egy-két rejtély az orosz államadóssággal kapcsolatban.)
"A csehek 2005-ben kapták a helikoptereket az államadósságért cserébe:
www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/hirek/mi171s_051017/
A horvátok 2006-ban:
www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/legierok/horvat_legiero/
"A légierő még 2006-ban kötött szerződést 10 db új Mi-171Sh támadó/szállító helikopterre, melyet az orosz államadósság terhére rendeltek meg. A megállapodás mintegy 65 millió USD értékű."
Ez alapján nekem úgy tűnik hogy orosz részről 2005-2006 körül is volt hajlandóság helikopterek szállítására az államadósságért cserébe. Csak akkor nekünk már nem volt annyi orosz államadósságunk."
<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-34/" rel="nofollow">Terminator</a>
Magyarul az elmúlt 23 év csodarendszerének sikerült ezt is elb@sznia, mint mindent amihez hozzáfért...
Már csak ezen ügy miatt vádat lehetne emelni hűtlen kezelés gyanújával!
Továbbá az is érdekes, hogy az orosz államadósságot mi el bírtuk "engedni" (36%-os árfolyamon...), de amikor a mi adósságunkkal kapcsolatban vetik föl ugyan ezt akkor az égbe kiáltó bűn! Pedig ha a 22 000 milliárd Ft-nak csak egy részét elengednék...(Pontosan 21 692,4 milliárd forint)
Magyarul az elmúlt 23 év csodarendszerének sikerült ezt is elb@sznia, mint mindent amihez hozzáfért...
Már csak ezen ügy miatt vádat lehetne emelni hűtlen kezelés gyanújával!
Továbbá az is érdekes, hogy az orosz államadósságot mi el bírtuk "engedni" (36%-os árfolyamon...), de amikor a mi adósságunkkal kapcsolatban vetik föl ugyan ezt akkor az égbe kiáltó bűn! Pedig ha a 22 000 milliárd Ft-nak csak egy részét elengednék...(Pontosan 21 692,4 milliárd forint)
Anno a sokat emlegetett 4-es metrót sem engedték az oroszoknak megcsinálni az államadósság fejében, bár akkor "más" volt az oroszokhoz való hozzáállás. A jelenlegi kormány mondhatni éves szinten tesz látogatást orosz honban, de erősen kétlem, hogy a vadászgépek beszerzése után a forgószárnyas technika tőlük jönne majd. Mindazonáltal más, cserére szoruló eszközök esetében sem merül fel a szakmai oldalakon, hogy keletről vásárolnánk. Gondolok itt pl. a légvédelmi rakéták közeledő cseréjének esetéről. Ha az orosz államadósság megszűnt létezni, mondhatni a felső vezetésben fel sem merülhet indok, hogy nyissunk más irányba is. Azt hiszem, a külpolitika nagyban fogja - ismét - befolyásolni, mit és honnan veszünk. Honi vonatkozásban tagadhatatlan tény, hogy a Mil típusú helikopterek lennének a legmegfelelőbbek. De ha szabad ábrándozni, a török hadiipar dübörgése is kecsegtethetne számunkra jó ajánlatokkal.
Kisérleti telep 