[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
"A pártok képviselőivel első körben arról kell tárgyalni a miniszter szerint, hogy pontosan mire van szüksége a honvédségnek, milyen képességekre írják ki a pályázatot. „Nem egy típus, nem egy gyártó jár a fejünkben, hanem Magyarország szükségletei, valós honvédelmi és - ami legalább ennyire fontos - polgári védelmi, katasztrófavédelmi igényei.”"
Nekem ebből az jön le, hogy ebből a 100 milliárdból olyan heli flottát akarnak, ami minden olyan képességet lefed, amit helikkel lenne célszerű ellátni szerény hazánkban... Vagy akkor szerinted harci helikopterekre nem is lesz szükség?
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Végre valamiben egyet értenek!
Végre valamiben egyet értenek!
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Ebből egy VIP flotta lesz a politikusainknak... sajnos...
Ebből egy VIP flotta lesz a politikusainknak... sajnos...
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Süket duma már van, hisz az nem kerül semmibe! A szállítógépek és a helikopterek azonban pénzbe kerülnek, így azokra még várhatunk...!!!
Süket duma már van, hisz az nem kerül semmibe! A szállítógépek és a helikopterek azonban pénzbe kerülnek, így azokra még várhatunk...!!!
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Hát igen. Minden egyes alkalommal elmondják ugyan azt! Már egy kicsit unalmas, de legalább ebben az egy témában minden párt egyet ért! Ez is valami.
Hát igen. Minden egyes alkalommal elmondják ugyan azt! Már egy kicsit unalmas, de legalább ebben az egy témában minden párt egyet ért! Ez is valami.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Tehát megtudtuk azt, amit eddig is tudtunk. De, legalább azt most már biztosra tudjuk!
)))
Tehát megtudtuk azt, amit eddig is tudtunk. De, legalább azt most már biztosra tudjuk!
)))
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Az első gondolatom az volt, hogy a HTKA nem Index, hogy politikai hablatyot leközöljön. Valahol még is érthető, mert nagyon nem erőltetik meg magukat fent túl sok info kiszivárogtatásával.
Én ebben a "közleményben" egy tortát látok, amiből egy szeletet kap az MH. Tehát, ha szervszállításról van szó, akkor ezt lehet annak venni, hogy a légimentők is ezekből kapnak vagy majd néha beugrik az MH? Ugyanez a "rendvédelmi" vonal, az meg a Belügyminisztériumhoz tartozik.
Valamint az "uniós közbeszerzési eljárás" megnevezést sem értem. Kizárják a nem unió tagok nevezését vagy az unió előírásainak megfelelő tendereztetés lesz? Egyébként jól hangzik és elég határozottnak tűnnek.
Az első gondolatom az volt, hogy a HTKA nem Index, hogy politikai hablatyot leközöljön. Valahol még is érthető, mert nagyon nem erőltetik meg magukat fent túl sok info kiszivárogtatásával.
Én ebben a "közleményben" egy tortát látok, amiből egy szeletet kap az MH. Tehát, ha szervszállításról van szó, akkor ezt lehet annak venni, hogy a légimentők is ezekből kapnak vagy majd néha beugrik az MH? Ugyanez a "rendvédelmi" vonal, az meg a Belügyminisztériumhoz tartozik.
Valamint az "uniós közbeszerzési eljárás" megnevezést sem értem. Kizárják a nem unió tagok nevezését vagy az unió előírásainak megfelelő tendereztetés lesz? Egyébként jól hangzik és elég határozottnak tűnnek.
<a title="" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-35/" rel="nofollow">zotyek78</a>
Kellemes meglepetés lenne ha lenne új harci heli, de ha elolvasod a régebbi nyilatkozatokat akkor kiderül, hogy mi az elsődleges (hát nem támadó helikopter). Bár ahogy elnézem az európai országokat azt látom, hogy nagyon kevés igazi harci helikopter van és lesz azok is inkább a nagyobb/tehetősebb országokban.
Persze a legjobb az lenne, ha vennénk könnyű, közepes és támadó helikoptert is. De ez csak álom.
Kellemes meglepetés lenne ha lenne új harci heli, de ha elolvasod a régebbi nyilatkozatokat akkor kiderül, hogy mi az elsődleges (hát nem támadó helikopter). Bár ahogy elnézem az európai országokat azt látom, hogy nagyon kevés igazi harci helikopter van és lesz azok is inkább a nagyobb/tehetősebb országokban.
Persze a legjobb az lenne, ha vennénk könnyű, közepes és támadó helikoptert is. De ez csak álom.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Hende addig ijesztgeti a laikus nagyközönséget és a hozzá nem értő politikusokat a természeti katasztrófákra kihegyezett helikopterek szükségességével, hogy a végén tényleg teljesen civil gépet veszünk. -Fő hogy homokzsákot elbírjon- a szlogen, na meg most jönnek mentősök, rendőrök, tűzotók, katasztrófavédelmisek na meg a vasutasok is akik majd sorba állnak helikért.
Tényleg sok mindent bele kell majd zsúfolni abba a pályázatba, csak nehogy fegyverzet meg lemaradjon, mert hát az minek?
Hende addig ijesztgeti a laikus nagyközönséget és a hozzá nem értő politikusokat a természeti katasztrófákra kihegyezett helikopterek szükségességével, hogy a végén tényleg teljesen civil gépet veszünk. -Fő hogy homokzsákot elbírjon- a szlogen, na meg most jönnek mentősök, rendőrök, tűzotók, katasztrófavédelmisek na meg a vasutasok is akik majd sorba állnak helikért.
Tényleg sok mindent bele kell majd zsúfolni abba a pályázatba, csak nehogy fegyverzet meg lemaradjon, mert hát az minek?
Nem de tényleg ennyire félnek pénzt költeni a katonaságra? Összpárti egyeztetést + "mondjuk a választóknak, hogy ez a katasztrófa helyzetek miatt is kellenek", stb... Nehogymár... Ha valamelyik párt/képviselő előjönne azzal, hogy miért költünk a katonaságra, azt azért nehogymár ne lehessen "porigalázva lehazaárulózni".
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Tényleg nem kukacoskodni akarok, de néhány gondolatot - részben ismételten - megosztanék.
Szép dolog ami a cikkben le van írva. Láthatja Brüsszel, működik itt a demokrácia. A sokpárti politikusok megegyeztek, a tárca előkészít és bárki nyeri a választásokat, lesz heli (is).
Most a bibikről:
A választásokat - minősítés nélkül - a kormánypárt nyeri, ezt csak a nagyon hülye nem látja. Tehát olyan nagy kockázat nincs. Az ellenzék bólint, mert egyrészt ki akar maradni és majdan mutogatni. Másrészt megegyezés született, hogy nincs felelősségre vonás a múltért, csak szavakban, így kussolnak és behúzzák a farkukat.
A közvélemény megnyugtatva, a szakma részben megnyugszik, de gyanakszik.
Nagy valószínűséggel most majd Kecskeméten mindent láthatunk, aminek "forog a teteje".
Tisztelt Hende Úr!
Örülök, hogy elárulta Széles Gáborék találmányát. Egy egész nemzetet helikopterképessé tesznek. A Magyar Honvédség nem tud alkalmazni helikoptereket, de megtanulnak sasmadárként repülni, mert minden katona helikopterképes lesz. Helyesebben csak egy része, mert a másik fele szállítórepülő-képes lesz. Szállító repülőnk még nem lesz, de repülőképesek lesznek.
Ha Ön vagy valamely kollégája hivatalból olvassa e míves oldalt, kérem Önt, hasson oda, hogy édes anyanyelvünk őre, Kazinczy (helikopterképes) óriási rotorszéllel forog sírjában.
Üdvözlettel: egy írni nem tudó, de íróképes híve
Tényleg nem kukacoskodni akarok, de néhány gondolatot - részben ismételten - megosztanék.
Szép dolog ami a cikkben le van írva. Láthatja Brüsszel, működik itt a demokrácia. A sokpárti politikusok megegyeztek, a tárca előkészít és bárki nyeri a választásokat, lesz heli (is).
Most a bibikről:
A választásokat - minősítés nélkül - a kormánypárt nyeri, ezt csak a nagyon hülye nem látja. Tehát olyan nagy kockázat nincs. Az ellenzék bólint, mert egyrészt ki akar maradni és majdan mutogatni. Másrészt megegyezés született, hogy nincs felelősségre vonás a múltért, csak szavakban, így kussolnak és behúzzák a farkukat.
A közvélemény megnyugtatva, a szakma részben megnyugszik, de gyanakszik.
Nagy valószínűséggel most majd Kecskeméten mindent láthatunk, aminek "forog a teteje".
Tisztelt Hende Úr!
Örülök, hogy elárulta Széles Gáborék találmányát. Egy egész nemzetet helikopterképessé tesznek. A Magyar Honvédség nem tud alkalmazni helikoptereket, de megtanulnak sasmadárként repülni, mert minden katona helikopterképes lesz. Helyesebben csak egy része, mert a másik fele szállítórepülő-képes lesz. Szállító repülőnk még nem lesz, de repülőképesek lesznek.
Ha Ön vagy valamely kollégája hivatalból olvassa e míves oldalt, kérem Önt, hasson oda, hogy édes anyanyelvünk őre, Kazinczy (helikopterképes) óriási rotorszéllel forog sírjában.
Üdvözlettel: egy írni nem tudó, de íróképes híve
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Utóirat: Szeretném, ha a Magyar Honvédség többi részlege is megkapná - legalább - a képességet. Úgy, mint tankképesség, ágyúképesség, rakétaképesség. Bónuszként a minisztériumi dolgozok is kapnának képességeket. A férfiak és a hölgyek is.
Utóirat: Szeretném, ha a Magyar Honvédség többi részlege is megkapná - legalább - a képességet. Úgy, mint tankképesség, ágyúképesség, rakétaképesség. Bónuszként a minisztériumi dolgozok is kapnának képességeket. A férfiak és a hölgyek is.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
- egyeztetés a politikai erőkkel - akik szavaznak (az más kérdés, hogy a szavazók legtöbbje egy szatócsboltosnál nem tud többet arról, mire is kellene szavazni - megjegyzem az ezen fórumot látogatók közül sokan nem lennénk kompetensek ebben) - de legalább deklaráltan közös döntést igényeknek.
- egyenlőre felújításokkal nyerünk pár évet - a döntést akkor is meg kell hozni, bár az időtényező gyakran kedvez a korrupciónak.
- nyilvánvalóan nem lehet teljes körű lefedettséget biztosítani minden fronton - kemény döntés lesz a támadó-szállító-támogató fronton.
- ha szállítót vesznek nagyobb arányban, kérdőre vonhatók, miért nem tudnak egy harckocsi dandárt kilőni, ha támadót, miért nem tud homokzsákot vinni, vagy embert menteni árvíznél - ennek következtében bármely ellenzékinek pont az az ellenkező megoldás propagálása a fontos, bármely kormány esetén - mondjuk itt viszonylag korrekt, hogy a következő kormányra teszik a döntést.
- egyeztetés a politikai erőkkel - akik szavaznak (az más kérdés, hogy a szavazók legtöbbje egy szatócsboltosnál nem tud többet arról, mire is kellene szavazni - megjegyzem az ezen fórumot látogatók közül sokan nem lennénk kompetensek ebben) - de legalább deklaráltan közös döntést igényeknek.
- egyenlőre felújításokkal nyerünk pár évet - a döntést akkor is meg kell hozni, bár az időtényező gyakran kedvez a korrupciónak.
- nyilvánvalóan nem lehet teljes körű lefedettséget biztosítani minden fronton - kemény döntés lesz a támadó-szállító-támogató fronton.
- ha szállítót vesznek nagyobb arányban, kérdőre vonhatók, miért nem tudnak egy harckocsi dandárt kilőni, ha támadót, miért nem tud homokzsákot vinni, vagy embert menteni árvíznél - ennek következtében bármely ellenzékinek pont az az ellenkező megoldás propagálása a fontos, bármely kormány esetén - mondjuk itt viszonylag korrekt, hogy a következő kormányra teszik a döntést.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Nemzeti konszenzus a helikopter- és szállítórepülőgép-képességről
Az M1 Este címû mūsoràban az elõbb kifejtette, hogy csak szállító helikopterek lesznek amikhez bizonyos fegyverekeket is rendszeresíteni akarnak! A szállítógépek kapcsán kijelentette hogy nem civil hanem katonai gèpeket akarnak, számszerint 3 darabot!
Az M1 Este címû mūsoràban az elõbb kifejtette, hogy csak szállító helikopterek lesznek amikhez bizonyos fegyverekeket is rendszeresíteni akarnak! A szállítógépek kapcsán kijelentette hogy nem civil hanem katonai gèpeket akarnak, számszerint 3 darabot!
Ez most komoly? :S Akkor tudom ajánlani a szállító helikhez a visszacsapó íjat, remek lesz, lefelé nyílván nagyobb is lesz a hatótávolsága is. De most komolyan, egy nagyobb szállító helire (16-20 fő) nem fognak normális fegyvereket rakni, hacsak nem alakítják át, amit nyílván nem fognak... Tudom én, hogy a Blackhawknak is van gunship verziója, meg vannak kisebb helik, amik szállítás helyett tudnak kisebb fegyverzettel operálni (jó esetben kerülhet rá 2db tow vagy hellfire is), de ezek félmegoldások vagyis akkor inkább hagyjuk... Most azért, hogy katonai bemutatókon parádézzanak 2db helivel is, amit egy valós szituban "AK47-esekkel leszednek", azért kár... Az már így pénzkidobás... Hacsak nem drogbárók, meg gerilla háborúk ellen akarjuk mi is felkészíteni a MH-et.
Akkor egyelőre marad, hogy Józsi és Csabi közlegény (+ magyar találékonyság) majd megoldja tankok és helik ellen is.
<a class="spLink spProfilePopupLink vtip" title="Profile" rel="nofollow">shornet24</a>
"Az M1 Este címû mūsoràban az elõbb kifejtette, hogy csak szállító helikopterek lesznek amikhez bizonyos fegyverekeket is rendszeresíteni akarnak"
Tehát akkor eldőlt, nem lesz többé (vagy legalábbis nagyon-nagyon hosszú ideig) valódi harci helink...
Innentől viszont szerintem már csak két típus jöhet szóba, már persze abban az esetben, ha valóban komolyan gondolják a felfegyverzésüket is és nem csak dísznek a sajtó kedvéért, vagy a laikusok megnyugtatása miatt akarnak rájuk aggatni pár darabot a bemutatókon (de ezesetben meg akkor egyszerűbb lenne csak fegyvermaketteket venni, az jóval olcsóbb lenne...
), mégpedig a Mi-171Sh, vagy a BlackHawk...
Szállítógépek kapcsán meg nem tudom, ki hogy van vele, de én 3 darab C-27J-vel már elégedett lennék.
"Az M1 Este címû mūsoràban az elõbb kifejtette, hogy csak szállító helikopterek lesznek amikhez bizonyos fegyverekeket is rendszeresíteni akarnak"
Tehát akkor eldőlt, nem lesz többé (vagy legalábbis nagyon-nagyon hosszú ideig) valódi harci helink...
Szállítógépek kapcsán meg nem tudom, ki hogy van vele, de én 3 darab C-27J-vel már elégedett lennék.
Abban biztosak lehetünk, hogy egy típus lesz. Az is szállító, amelyből talán, 6 db-ot felfegyvereznek. Ez a hír, már az olasz helikopterekkel való kacérkodáskor is nyilvános volt. Szerintem errefelé kell kapizsgálni a tenderrel kapcsolatban. Egyszerűen, annyi pénzünk nem lesz, hogy szállító és harci, külön gépeink legyenek majd. Sajnálatos és szakmailag is hibás dolog, de a pénz fog beszélni, ebben biztos vagyok. Az meg külön két gépparkra nem lesz. 
Amikor kiírják a tendert, okosabbak leszünk. Amikor látjuk a pályázókat és a szóba jöhető típusokat, még okosabbak leszünk. Amikor a kormány dönt, akkor meg már mindent tudunk.
Amikor kiírják a tendert, okosabbak leszünk. Amikor látjuk a pályázókat és a szóba jöhető típusokat, még okosabbak leszünk. Amikor a kormány dönt, akkor meg már mindent tudunk.